ღვთის სასწაული ქ. მარკოპოლოში

ღვთის სასწაული ქ. მარკოპოლოში

Gvelebis saswauli

Немецкие ученые исследовали этих змей, но ни к какому из известных видов не смогли их отнести. Они серого цвета, тонкие. В длину они не превышают одного метра, кожа у них бархатная. На голове у них изображен крест, как и на кончике языка.

 

    Церковь Девы Марии в Маркополо, построена на месте бывшего женского монастыря, разрушенного турками.

      Церковь известна из-за странного явления, которое происходит каждый год 15-ого августа, в день празднования. Множество змей с черными крестами на голове припалзают к церкви.

     Но именно в этот день 15-го августа посетители могут прикоснуться до змей не боясь. Змеи исчезают сразу после праздника. По легенде эти змеи являются символами благосостояния.

     Только 2 раза змеи не выходили: в 1940 во время второй мировой войны и в 1953 году когда на острове было землятресение силой 7,2 балла. При землятресении остров был полностью разрушен.

     С каждым днем количество змей возрастает, и накануне Успения они заполняют всю округу. В эти дни жители Маркопуло ходят по оврагу, на склоне которого находится церковь, и собирают змей, чтобы принести их Пресвятой Богородице. Откуда змеи появляются и куда исчезают после праздника, никто не знает. Для всех это поныне остается великой тайной.

     Во время всенощной змеи свободно ползают среди людей – по стасидиям, аналоям, никого не пугаясь. – Если змея залезет вам за пазуху, – предупреждают деревенские жители паломников или туристов, – вы не бойтесь! Благодатью Пресвятой Владычицы Богородицы змеи никакого вреда вам не причинят. Возьмите их в руки, и они, словно котята, будут лизать ваши пальцы.

     Действительно, за службой происходят невероятные вещи: змеи, как браслеты, обвивают руки верующих людей, ползают по иконе Пресвятой Богородицы и Распятию, по приготовленным для литии хлебам. Змея может даже заползти на Евангелие, которое читают на Литургии. Змеи, как представители животного царства, празднуют вместе с христианами, напоминая им о райском саде, в котором первозданные люди жили с животными единой семьей. По окончании праздника уходят и змеи.

     Немецкие ученые исследовали этих змей, но ни к какому из известных видов не смогли их отнести. Они серого цвета, тонкие. В длину они не превышают одного метра, кожа у них бархатная. На голове у них изображен крест, как и на кончике языка.

     Если в какой-нибудь из годов змеи не появлялись, это всегда было плохим предзнаменованием. Так было в 1940 и 1953 годах, когда на острове произошли сильные землетрясения.

წყარო –>  www.pravoslavie.ru.eu

62 Responses to “ღვთის სასწაული ქ. მარკოპოლოში”

  1. lado Says:

    მშვენიერია! მადლობა დავით გოგიტიძეს! ამ ხატს – დედა ღვთისას ყველა ჩემს ახლობელს გავუგზავნი!!

  2. guja Says:

    ეგ გველები 1923 წლის კალენდრის რეფორმამდე 28 აგვისტოს მიდიოდნენ და მერე 15 აგვისტოს (ახალი სტილით) დაიწყეს მისვლა! ჰოდა, ახალი სტილის კალენდარი მწვალებლურიაო რომ ამბობენ….🙂🙂 🙂 რა ხდება?

    გველებიც გადავიდნენ ღვთის ნებით ახალი სტილის კალენდარზე და ზოგიერთი ახალ კალენდარს მწვალებლურს უწოდებს🙂🙂

    მართლა ვერ გავიგე, თქვენ ამ ორისგან რომელ ვერსიას ემხრობით:

    1. ღვთისმშობელმა მონაზვნები გადააქცია გველებად

    თუ

    2. უფალმა/ღვთისმშობელმა გველებს უბრძანა დაეცვათ მონაზვნები მტრებისგან

    • ივერიელი Says:

      გუჯა რა გინდა? გველი ბრძენია, ამათ სიბრძნე ვინ მიაშავა?😀

      • guja Says:

        ივერ, ეს ტაძარი ხომ ეკუმენური მართლმადიდებლურია, თან ახალ სტილზე არიან გადასულები! იქნებ ეს გველებიც ეკუმენისტი მწვალებლები არიან? აბა რა უნდათ სასწაულმოქმედ გველებს ერეტიკოს ეკუმენისტებთან თან ახალი სტილის კალენდრით მარიამობაზე? 🙂

      • elena Says:

        და საიდან დაასკვენით რომ გველები ახალი სტილით მარიამობის სადღესასწაულოდ მიდიან და არა მიძინების მარხვის დასაწყისში 1/14 აგვისტოს? თქვენ ვინმემ ჩაგაბარათ ანგარიში, რომ ახალი სტილით სადღესასწაულოდ მიდიან? ტყუილად მხიარულობთ, ნიშანდობლივია, რომ გველები ტაძარში მიდიან მარიამობის მარხვის დასაწყისში მართლმადიდებლური კალენდარული სტილით, სწორედ მარიამობის მარხვის დასაწყისში! ვგონებ, ზემოთ სასწაულმა ხატმა თქვენში შიში უნდა გამოიწვიოს და არა ლაზღანდარობის სურვილი, გველებს დასცინით, ზემოთ ხატს თუ მართლმადიდებლურ იულიანურ კალენდარს, რომელიც ქრისტეს ეკლესიის კანონიკური სტილია? ყველანაირად მიგაქვთ იერიში რაც კი რამ მართლმადიდებლურია, ხოლო რაც გადაცდომაა მართლმადიდებლურიდან ყველაფერს გააფთრებით იცავთ! თქვენ სირცხვილად პაპის ბრეიგ-დანსით გართობაც გეყოფათ და უწვერო მღვდლის ბასილ კობახიძის ერისკაცივით შარვალ-კოსტუმით სიარული ბაპტისტური სექტის რიტუალებზე! ძალიან მძიმე ცოდვაში ხართ, არა მგონია სამხიარულოდ გქონდეთ საქმე, თქვენი ბოლო ტირილია!

      • elena Says:

        თანაც სასწაული სრულდება სწორედაც რომ ცოდვილთა წიაღში რწმენაზე შემცოდეთა მოსაქცევად და არა მათი ცოდვების განსადიდებლად. როდესაც უფალი ირგვლივ მყოფი ხალხის დასანახავად მკვდრებს აცოცხლებდა, ბრმებს თვალებს უხელდა, ხეიბრებს ფეხებს უმრთელებდა, ამას ცოდვილი ხალხის ღირსების აღსანიშნავად კი არ იქმოდა, რომ აი რა საპატიო ხალხი იყვნენ ისინი, რომ მათ წინაშე ღმერთი სასწაულებს აღასრულებდა, არამედ მათი ურწმუნოების და უღვთოობის გამო აკეთებდა ამას რომ ეწამათ უფალი! სასწაულს ყოველთვის ერთადერთი დანიშნულება ჰქონდა, ეწამათ ღმერთი ადამიანებს და ღვთის შიში აღმოცენებულიყო მათ

      • elena Says:

        თანაც რა რუსთსიძულვილით არის აღვსილი „ივერიელი“? რუსმა რა უნდა უმტროს ქართველს ისეთი რაც ამ კაცმა უმტრო თავის ქვეყანას, არა განგცეთ შენ სიქადულო ჩვენო მართლმადიდებლობაო, ეს წმინდა სიტყვები შეაგინა და ყოველდღე გვიგინებს ცხვირწინ, გასცა ჩვენი ერის წმინდათაწმინდა სული – მართლმადიდებლობა და გაცვალა პაპისტურ ერესში! ქართველი ერისთვის რუსზე დიდი მტერი შენ, ბასილ კობახიძე, ზაზა თევზაძე და შენნაირი სულგაყიდული ქართველები არიან „ივერიელო“! ნეტა სირცხვილით ქართული მიწა როგორ არ გეწვის ფეხებქვეშ!

    • გიორგი წულაძე Says:

      ძვირფასო მეგობრებო, გადავამოწმე გველთა სასწაული შესახებ საბერნეთის მონასტრების სასულიერო პირებთან, და მათ დამიმოწმეს, რომ სწორედ ასეთი სახით არსებობს ეს სასწაული საბერძნეთში, (თურქთაგან შემოსევის დროს მონაზვნების გველებად გადაქცევის შესახებ) რაც დავით გოგოტიძემ მოგვაწოდა გველების არაჩვეულებრივ ამოუხსნელ გამოცხადებასთან ტაძარში, მაგრამ მომწერეს, რომ იგი ითვლება ხალხურ ლეგენდად, და არ არის შეტანილი სასწაულთა კანონიკურ წიგნებში. ე. ი. ამ მოვლენას არა აქვს ეკლესიური შეფასება მინიჭებული და არ არის შეტანილი სასწაულთა საეკლესიო კანონიკურ წიგნებში. ამიტომ მოდი ასე მოვიქცეთ, ამოვიღოთ ერთი სადავო წინადადება, გველებად მონაზვნების გადაქცევის შესახებ და დავტოვოთ მხოლოდ თავად სასწაული. თუმცა, მეც მწამს, რომ უმალ გველებად გადაქცევას შეევედრებოდნენ მონაზონი დედები უფალს, ვიდრე თურქთაგან გაბახებას დაითმენდნენ! ამიტომ, დავით, მოდით დავუთმოთ, ამ საკითხში ელგუჯას, დავით ჩიკვაიძეს და სხვებს. თუმცა, დავით, გიწონებ განმარტებებს კვერთხის, გველისა და ლოტის ცოლის თემის ერთმანეთთან დაკავშირებისა და შესანიშნავი განხილვის შესახებ.
      „დიდგორის“ რელიგიური გვერდის ხელმძღვანელი

      გიორგი წულაძე

  3. guja Says:

    ქალბატონო ელენე, მიუხედავად იმისა რომ რუსული შავრაზმული საიტიდანაა ეს ტექსტი გველების სასწაულთან დაკავშირებით, გარკვევით სწერია რომ 15 აგვისტოს დ ღ ე ს ა ს წ ა უ ლ ზ ე აღესრულება გველების სასწაულიო! მაგ დროს ახალი/შერეული (და არა მწვალებლური) კალენდრის მიხედვით მაგ ეკლესიაში მარიამობაა!

    ამას რომ სწერთ:

    elena Says:
    June 10, 2009 at 6:20 am
    ვგონებ, ზემოთ სასწაულმა ხატმა თქვენში შიში უნდა გამოიწვიოს
    ———————————————–

    რატომ უნდა გამოიწვიოს ხატმა შიში? რატომ უნდა მეშინოდეს ღვთისმშობლის ხატის? მე მისგან ნუგეშს ვიღებ და შემწეობას, და არა შიშს! მგონი შიშის მაგივრად მოკრძალება უნდა დაგეწერათ….

    elena Says:
    June 10, 2009 at 6:20 am
    როდესაც უფალი ირგვლივ მყოფი ხალხის დასანახავად მკვდრებს აცოცხლებდა, ბრმებს თვალებს უხელდა, ხეიბრებს ფეხებს უმრთელებდა, ამას ცოდვილი ხალხის ღირსების აღსანიშნავად კი არ იქმოდა, რომ აი რა საპატიო ხალხი იყვნენ ისინი, რომ მათ წინაშე ღმერთი სასწაულებს აღასრულებდა, არამედ მათი ურწმუნოების და უღვთოობის გამო აკეთებდა ამას რომ ეწამათ უფალი! სასწაულს ყოველთვის ერთადერთი დანიშნულება ჰქონდა, ეწამათ ღმერთი ადამიანებს და ღვთის შიში აღმოცენებულიყო მათ
    ———————————-

    უფალი ამბობს: სასწაულებს მრუშები ეძებენო, ეს ერთი! ისიც გაიხსენე, უფალს ეცოდებოდა ადამიანები და მხოლოდ მათი რწმენის გასაღვივებლად კი არ აღასრულებდა სასწაულებს, პირველ რიგში მათ მიმართ მოწყალება და შეწევნა ჰქონდა! უფალმა ისიც იცოდა წინასწარ, რომ მიუხედავად მისი ადმენი სასწაულისა და დახმარებისა, ის ხალხი მაინც დაიყვირებდა მის მიმართ- ჯვარს აცვითო! ფარისევლები ხედავდნენ მის ღვთიურ დიდებას, მაგრამ არ აღიარებდნენ, ეს ხომ უფალმა წინასწარ იცოდა?

    elena Says:
    June 10, 2009 at 6:20 am ყველანაირად მიგაქვთ იერიში რაც კი რამ მართლმადიდებლურია, ხოლო რაც გადაცდომაა მართლმადიდებლურიდან ყველაფერს გააფთრებით იცავთ!
    ————————————–

    ეს პირიქით ხდება, რაც არამართლმადიდებლურია და არამართლმადიდებლების წყევლა-გმობა და სხვადასხვა სახის შეურაცხყოფა ამ საიტის იდეოლოგ მომხმარებლებს ახასიათებთ, ჩემთვის კიდე მართლმადიდებლობა არაა ის, რომ თურმე ღმერთმა მონაზვნები ყველაზე საზიზღარ, პირველი ადამიანის მაცდურ ცხოველად -გველებად გადააქცია! ეს ბუდისტურ-შამანურ-კრიშნაიტული სწავლებას! ნუთუ თქვენში ეჭვს არ იწვევს ის, რომ მარადიულად უფლისთვის შეწირული მონაზვნების სხეულები- სულიწმინდის ტაძრები უფალმა გველებად გადააქცია და ასე გახრწნა?

    კიდევ ვიმეორებ, მე გამიგია სხვა ვერსიაც, რომ მონაზვნები შეევედრნენ უფალს და სთხოვეს დახმარება, უფლის ბრძანებით გველები მიადგნენ მონასტერს დასაცავად და დააშინეს მტრები.

    რომელი ვერსია უფრო მისაღებია მართლმადიდებლობისთვის?

    • davit Says:

      დაბრუნდი ვასიკო კობახიძის ბალერინათა ლოცვიდან პადრე? ჯერ ესერთი ეს არის ბერძნულიდან რუსულად ნათარგმნი ტექსტი და არა შავრაზმული რუსული! შამანურ-ბუდისტურ-კრიშნაიტული შენ შარვალ-კოსტუმიან პადრე ვასიკოსთან მოიკითხე, რადგანა ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოში ბუდისტებთან, შამანებთან და კრიშნაიტებთან შენი, დოქტორანტის, მნათე ბიჭის და ივერიის სირცხვილის სულიერი პირველმამები ილია (წარსულში) ბართლომე და კირილე აწყმოში ერთად არა ლოცულობენ ხოლმე და ხან კრიშნას, ხან ბუდას, ხან კიდევა რავი რომ ადიდებენ? შამანურ-კრიშნაიტულ-ბუდისტური გახრწნილი აზრები შენი და შენი სულიერი მამებისკენ მოიკითხე გაიგე შენა? შარვალ-კოსტუმიანი ვასიკო მღვდელი არსად დაგეკარგოს და პაპავერა ზაზა თევზაძე! როდის მიდის ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოში ვასიკო და ზაზა შამანებთან სატანცაოდ და ბუდას სადიდებლად?

  4. davit Says:

    15 აგვისტოს (ახალი სტილით) შენს ეკუმენისტურ ტვინშია მარიამობის დღესასწაული და სინამდვილეში მიძინების მარხვა იწყება! ხოლო მაგ რუსულ ტექსტში წერია ის რომ ახალ სტილზეა ის ტაძარი და შენნაირი პაპავერა ეკუმენისტი ახალმესტილეები არიან! მაგრამ ეგ სასწაული ყოველთვის მაგ დროს აღესრულებოდა მარხვის დასაწყისში სტილის გამოცვლამდეც! იქნებ ისიც ამტკიცო ვირი რომ ადამიანის ენით აალაპარაკა უფალმა ისიც ბუდისტურ-კრიშნაიტული…

  5. guja Says:

    davit ბუდისტო, ვასილ კობახიძე შამანებთან ერთად არ ლოცულობს, არც მამა ზაზა თევზაძე! შამანურ-კრიშნაიტულ ამ სწავლებებს, თითქოს ღმერთი მონაზვნებს და ზოგადად მის ხატებად შექმნილ ადამიანს გველებად აქცევს ამას ქადაგებთ თქვენ, შავრაზმელ ბერძენ-რუსების იდიოტური ტექსტების დაყრდნობით!

  6. davit Says:

    ხალხთან მისვლის შემდგომ მოსე და არონ მივიდნენ ფარაოსთან და ღვთის სახელით მოსთხოვეს ხალხის გაშვება უდაბნოში მსხვერპლის შესაწირავად. ფარაომ ამაყად უთხრა მათ: „ვინ არს უფალი, რომ ვისმინოს მისი; მე ვერ ვიცნობ ისრაელების ღმერთს და ვერც ხალხს გავუშვებ. ყოველმა კაცმა თავის საქმე აკეთოს“. ამის შემდგომ ისრაელებს უფრო დაუწყეს შევიწროება. ღვთის ბრძანებით მოსე და არონ მეორედ მივიდნენ მეფესთან და მოთხოვეს ხალხის გაშვება. ფარაო არ დათანხმდა. მაშინ არონმა დააგდო თავის კვერთხი მიწაზე და გველად გადააქცია! (ბიბლია)
    ———————————
    ღვთისგან ბოძებული წმინდა კვერთხი ნეტა არონმა რატომ გადააქცია „საზიზღარ, პირველი ადამიანის მაცდურ ცხოველად -გველად“? ნეტა რათა პადრე ჯემალ?

  7. guja Says:

    davit Says:
    June 10, 2009 at 9:54 am მაშინ არონმა დააგდო თავის კვერთხი მიწაზე და გველად გადააქცია! (ბიბლია)

    ღვთისგან ბოძებული წმინდა კვერთხი ნეტა არონმა რატომ გადააქცია „საზიზღარ, პირველი ადამიანის მაცდურ ცხოველად -გველად“?
    —————–

    უსულო სხეულის -კვერთხის გველად გადაქცევას და მარადიული სულის მქონე მონაზვნების გველებად გადაქცევას შორის განსხვავებას ვერ პოულობ?

    • davit Says:

      ეკუმენისტო პადრე, შენ მეკითხები: “უსულო სხეულის -კვერთხის გველად გადაქცევას და მარადიული სულის მქონე მონაზვნების გველებად გადაქცევას შორის განსხვავებას ვერ პოულობ?“-ო
      —————————————-
      გპასუხობ: „როცა ლოთ მივიდა სიგორს, ღმერთმა ზეცით აწვიმა გოგირდი და ცეცხლი, დააქცია სოდომ-გომორი და მახლობელნი ადგილები, ამოწყვიტა იმათი მცხოვრებნი და ცხოველები. ლოთის ცოლმა მიიხედა უკან და იქცა მარილის სვეტად.“ (ბიბლია)
      ასე რომ მარადიული სულის მქონე ლოთის ცოლი, უფალმა, უსულო მარილის სვეტად გადააქცია!

    • davit Says:

      ეკუმენისტო პადრე, შენ მეკითხები: “უსულო სხეულის -კვერთხის გველად გადაქცევას და მარადიული სულის მქონე მონაზვნების გველებად გადაქცევას შორის განსხვავებას ვერ პოულობ?“-ო
      —————————————-
      გპასუხობ: „როცა ლოთ მივიდა სიგორს, ღმერთმა ზეცით აწვიმა გოგირდი და ცეცხლი, დააქცია სოდომ-გომორი და მახლობელნი ადგილები, ამოწყვიტა იმათი მცხოვრებნი და ცხოველები. ლოთის ცოლმა მიიხედა უკან და იქცა მარილის სვეტად.“ (ბიბლია)
      ასე რომ მარადიული სულის მქონე ლოთის ცოლი, უფალმა, უსულო მარილის სვეტად გადააქცია!

  8. davit Says:

    ამ სასწაულით მოსეს და აარონს უნდოდათ დაერწმუნებინათ მეფე, რომ ღვთისგან იყვნენ გამოგზავნილნი. ფარაოსმა მოუწოდა თავის ბრძენებს და გრძეულებს. იმათაც დააგდეს კვერთხი და გადაიქცა გველად. მაგრამ არონის გველმა ჩაყლაპა გრძნეულთა გველი. (ბიბლია)
    ————————————————-
    ესე იგი პადრე, გველებიც ხომ ხედავ ერთნაირნი არა ყოფილან. არონის ღვთის კვერთხის გველი სხვა წმიდა გველი ყოფილა და გრძნეულ ეშმაკთა გველი კიდევა სხვა წყეული გველი ყოფილა! გაიგე თუ ვერა? ასე რომ შუბლზე ჯვარგამოსახული მარკოპულოს გველები, ის საზიზღარი გველები არ არიან, წყეული გველისაგან შთაგონებული შენი გონება რომა ჰფიქრობს! და მცირე დამატებაც – საზიზღარ გველებს ჯვარს არ გამოუსახავდა უფალი შუბლსა და ენაზე!

    • davit Says:

      ახლიდან-ეკუმენისტო პადრე, შენ მეკითხები: “უსულო სხეულის -კვერთხის გველად გადაქცევას და მარადიული სულის მქონე მონაზვნების გველებად გადაქცევას შორის განსხვავებას ვერ პოულობ?“-ო
      —————————————-
      გპასუხობ: „როცა ლოთ მივიდა სიგორს, ღმერთმა ზეცით აწვიმა გოგირდი და ცეცხლი, დააქცია სოდომ-გომორი და მახლობელნი ადგილები, ამოწყვიტა იმათი მცხოვრებნი და ცხოველები. ლოთის ცოლმა მიიხედა უკან და იქცა მარილის სვეტად.“ (ბიბლია)
      ასე რომ მარადიული სულის მქონე ლოთის ცოლი, უფალმა, უსულო მარილის სვეტად გადააქცია!

      • davit Says:

        მაპატიეთ ბატონო რედაქტორო, რეპლიტ გამოქვეყნება დამავიწყდა და არაშეასბამისად მაღლა აიწია ჩემმა პასუხმა და ამიტომ სამჯერ რაც არის ერთნაირი წაშალეთ!

      • davit Says:

        პაპავერა პადრემ ნახეთ ერთი რა შესანიშნავად დაახასიათა თავისი სულიერი პორტრეტი: „უფალმა ისიც იცოდა წინასწარ, რომ მიუხედავად მისი ადმენი სასწაულისა და დახმარებისა, ის ხალხი მაინც დაიყვირებდა მის მიმართ- ჯვარს აცვითო! ფარისევლები ხედავდნენ მის ღვთიურ დიდებას, მაგრამ არ აღიარებდნენ, ეს ხომ უფალმა წინასწარ იცოდა?“
        ————————————–
        მართალი ხარ პადრე, ისე რა ღრმად და კარგად ჩასწვდომიხარ მართლმადიდებლობისადმი შენს ჯვარმცმელსა, ღვთის უმადურსა და ფარისეველსა სულსა!

  9. guja Says:

    davit Says:
    June 10, 2009 at 10:08 am არონის ღვთის კვერთხის გველი სხვა წმიდა გველი ყოფილა
    ————————–

    davit Says:
    June 10, 2009 at 10:08 am ასე რომ შუბლზე ჯვარგამოსახული მარკოპულოს გველები, ის საზიზღარი გველები არ არიან
    —————————-

    ტაძრიდან რომ გადიან ისევ აგრესიულები ხდებიანო, და საშიშებიო, ამას არავინ არ უარყოფს და ტელევიზიაში გადაცემა რომ იყო იქაურებმაც თქვეს აგრესიულები ხდებიან რომ გადიან ტაძრიდანო!!!

    შენ მე მგონი მართლა ვერა ხარ ნორმალური, ნუ მკრეხელობ და თუ რამე არ იცი სხვებს მაინც დააცადე ნუ იბანძებ თავს ასე მწარედ🙂

    ობობის სახეობაც არსებობს თავზე ჯვრის გამოსახულებით, თევზიც, და რა მერე? წმინდანები არიან ობობები და თევზები? მკრეხელობ და ვერ ხვდები, და არც გინდა რომ მიხვდე!

    • davit Says:

      ვიბანძებ? ბედშავო შენ იბანძებ თავსა დღედაღამ რომ გაჰყვირი ეკუმენისტი ვარო, მართლამდიდებლობის მოღალატე და მწვალებელი იუდა ვარო! ახლა ნუ გადაუხვიე თემიდა, მაშ მიპასუხე ადამიანი რატომ გადააქცია ღმერთმა მარილის სვეტად ესეც შამანურ-ბუდისტურია?

  10. guja Says:

    davit Says:
    June 10, 2009 at 10:08 am არონის ღვთის კვერთხის გველი სხვა წმიდა გველი ყოფილა
    ————————–

    ხალხნოოოოოოოოოოო ჩემი არ ესმის და თქვენ მაინც აუხსენით ამ არანორმალურს შეწყვიტოს ეს მკრეხელობა, რა წმინდა გველი, შენ ხომ არ გაჭედე საბოლოოდ? რეებს სწერ კაცო რაის წმინდა გველომანია აგიტყდა🙂🙂🙂

    davit Says:
    June 10, 2009 at 10:08 am „როცა ლოთ მივიდა სიგორს, ღმერთმა ზეცით აწვიმა გოგირდი და ცეცხლი, დააქცია სოდომ-გომორი და მახლობელნი ადგილები, ამოწყვიტა იმათი მცხოვრებნი და ცხოველები. ლოთის ცოლმა მიიხედა უკან და იქცა მარილის სვეტად.“ (ბიბლია)
    ასე რომ მარადიული სულის მქონე ლოთის ცოლი, უფალმა, უსულო მარილის სვეტად გადააქცია!
    ————————

    დასაჯა ლოთ-ის ცოლი და ამიტომ მოხდა ეგ, სასჯელი იყო და მარილის სვეტად გადაქცევა იგივეა რაც სიკვდილით დასჯა! ცხადია მარილის სვეტს სული არა აქვს.

    იცი რას ვამჩნევ შენგან დავით? პოლემიკაში იმიტომ შემოდიხარ ჩემთან, გინდა რომ საკუთარი სიმართლე დაამტკიცო თუ რაოდენ განათლებული ხარ და ბიბლიაც გაქვს წაკითხული… არა და გაუნათლებელი ხარ ისე, როგორც მე! არც მე ვარ განათლებული, მაგრამ სანამ რამეს დავწერ ლოგიკურად გავიაზრებ ჯერ, და გააზრებულად ვწერ და ვფიქრობ. შენ ლოგიკა არ გაგაჩნია, იმიტომ რომ საკუთარ ცდომილებას ვერ ხედავ, სამწუხაროდ😦

    • davit Says:

      ეჰ წადი წადი პადრე იტანცავე ბალერინებთან სონღულაშვილის სექტაში! ვერაფერს შენ ვერ იგებ გარდა გახრწნილი მწვალებლობისა- ანუ ეკუმენიზმისა, ბატონმა გიორგი წულაძემ რა კარგად გითხრა, მიხრწნილ ვასიკო-რუსიკო-ზაზალუსთან იარე და ქონები ჩამეთ მარხვებში, აბა სასწაულს ქონდადებული ტვინი, გული და სული რას ჩაწვდება!

      • davit Says:

        გველისაგან მიტაცებული ვასიკო კობახიძის სულიერი შვილი ასე აღშფოთდა: „„რა წმინდა გველი, შენ ხომ არ გაჭედე საბოლოოდ? რეებს სწერ კაცო რაის წმინდა გველომანია აგიტყდა“
        ————————————-
        პადრე რა დაგემართა კაცო, პატრიარქის სიყვარულით რომა დნები დღე და ღამე, არ უყურებ ხოლმე რა კვერთხი უპყრია ხელში და კვერთხს რა აქვს თავში გამოსახული? და მერე მიპასუხე კვერთხი არის თუ არა სიწმინდე! სატანა-გველი შენი შთამაგონებელი სხვაა პადრე და არონის გარდამომავალი პატრიარქების კვერთხის თავებად რა არის გამოსახული? ჰკითხე რა დოქტორანტსა რა ძალიან უმეცარი ხარ კაცოშ იმას ელემენტარული ცოდნა მაინც გააჩნდა! წავედი ახლა ბევრი დრო შეგალიე! ორევუარ პადრე!

  11. guja Says:

    davit რომელი სოფლიდან ხარ რა პროვინციული გაქვს საუბარიც და აზროვნებაც, გულისამრევია უკვე შენი მკრეხელობები და შეურაცხყოფები ბიბლიაზეც და ქრისტიანობაზეც!

    არსადაც არ დავდივარ, ვარ მართლმადიდებელი და მწამს ქრისტეს აღდგომა, და არ მჯერა ბუდისტური “სასწაულების”

    ბალეტს არა, მაგრამ ვიოლინოზე დავუკრავ ბევრი მაქვს სამეცადინო, შენ კიდე სანამ მეცადინეობას მოვრჩები მეტი იფიქრე ქრისტიანულ თეოლოგიაზე და ნაკლები იფიქრე ბუდიზმზე და კრიშნაიტულ სწავლებებზე!

    პ.ს. აბა შენ იცი, თუ სადმე შუბლზე ჯვრის გამოსახულებიანი გველი-ობობა ან ხვლიკი ნახე ნუ ენდობი იმ ლოგიკით რომ- წმინდაა🙂

  12. guja Says:

    davit Says:
    June 10, 2009 at 11:06 am ატრიარქის სიყვარულით რომა დნები დღე და ღამე, არ უყურებ ხოლმე რა კვერთხი უპყრია ხელში და კვერთხს რა აქვს თავში გამოსახული? და მერე მიპასუხე კვერთხი არის თუ არა სიწმინდე! სატანა-გველი შენი შთამაგონებელი სხვაა პადრე და არონის გარდამომავალი პატრიარქების კვერთხის თავებად რა არის გამოსახული?
    ————————-

    ეგ სიმბოლურია, ისევე როგორც წმ. გიორგის ხატზე გამოსახული გველეშაპი! იცი რა იგულისხმება წმ. გიორგის ხატზე გამოსახულ გველეშაპში? თუ მართლა ის გგონია, რომ წმ. გიორგიმ გველეშაპი მოკლა და ამიტომ შერაცხეს წმინდანად?🙂 🙂 აღარც მიკვირს შენგან ეგ გჯეროდეს…

    ასე რომ სიმბოლურ გამოსახულებებს და ცოცხალ მარადიულ ქრისტიანობას შორის დიდი განსხვავებებია, პატრიარქის კვერთხზე გამოსახული გველი თუ ნიანგი არ ნიშნავს იმას, რომ გველი და ნიანგი წმინდაა! მოეშვი კრიშნაიზმს და გახდი ქრისტიანი

    • davit Says:

      ნუ, სიბრძნეს ნიშნავს პადრე, სიბრძნეს, ანუ როგორაო, რა წერია რა ბრძანა უფალმა არონის კვერთხის მეორე გველის შესახებ შენგან განსხავაებით სახარებაში? იყავით ბრძენნი ვითარცა გველნი და უმანკონი ვითარცა მტრედნიო! ახლა საპატრიარქო შესამოსელი და კვერთხი შენთვის რა თქმა უნდა სიწმინდე როგორ იქნება, მაშინ როცა შენთვის სიწმინდე ტიტლიკანა შამანების შუბებია და ვასიკო კობახიძის შარვალ-კოსტუმი და რუსიკო ეპისკოპოსის ნიანგური შესამოსელი! მუსიე პადრე, აგერ ნახე შენს საყვარელ პატრიარქს რა კვერთხი უპყრია ხელთ, რაო? ნიანგსა და ძაღლსა ვინ გამოსახავდა პადრე წმინდა კვერთხზე ხალხის საკურთხებლად! ნუ კაცო მიებარი რა ცოტა დოქტორანტსა, მართალია იმასაც შენნაირი გრძელი კუდი აბია, მაგრამ მოუნდომებია და რაღაცა მაინც წაუკითხავს!მუსიე პადრე, აგერ ნახე შენს საყვარელ პატრიარქს რა კვერთხი უპყრია ხელთ: http://www.patriarchate.ge/?action=news_show&mode=news&id=465

      • davit Says:

        გულისამრევია უკვე შენი მკრეხელობები და შეურაცხყოფები ბიბლიაზეც და ქრისტიანობაზეც! – წერს პადრე და იქვე ამატებს – პატრიარქის კვერთხზე გამოსახული გველი თუ ნიანგი არ ნიშნავს იმას, რომ გველი და ნიანგი წმინდაა!
        —————————————-
        ხედავ შენა, პადრესა ჰგონია, რომ კვერთხზე, რომლიც წარმოადგენს დამწყემსვის მამობრივი მზრუნველობის წმიდა სიმბოლოს თავისი სამწყსოს მიმართ – შეიძლება ნიანგიც იყოს გამოსახული, და თურმე მე ვმკრეხელობ და შევურაცხყოფ ბიბლიასა და ქრისტიანობას. ხატზე წმინდა გიორგი რომ ჰგმირავს გველსეშაპსა და სატანასა – ანუ მის ეკუმენიზმსა აერია წმინდა კვერთხზე გამოსახულ „სიბრძნე გველისა“ – ში!

  13. guja Says:

    მე შამანებთან და კრიშნებთან არ მინდა საუბარი, უინტერესოა და პრიმიტიული შენი მსჯელობა. მე განათლებულ ადამიანებთან მინდა საუბარი, შენ ერთ ადგილზე ტკეპნი და არ გინდა გაიგო. ასე რომ შეგიძლია ჩემს კომენტარებს აღარც გამოეხმაურო🙂🙂

    • davit Says:

      ჰა, ჰა, ჰა…..გაიხარე პადრე! წადი ესაუბრე განათლებულ მნათეუსსა, ივერიის პაპისტურ ვარსკვლავსა და საპატრიარქოს სამართლის დოქტორანტსა! შამანები და კრიშნები კი თქვენნაირი ტოლერანტული და ეკუმენისტური ზაზლოსისა, მალხაზ სონღულაშვილისა, ბართლომესა, მღვდელ გიორგი ზვიადაძისა, ეპისკოპოს გერასიმესა, დანიელისა და სხვათა სამლოცველო არეალია! რა განა არ უყურე აქ დიდგორზე ვიდეოში ვატიკანში პაპის პანაშვიდზე რა ამბავი კრიშნები, შამანები, ლაო-ძისტები, ბუდისტები, მუსლიმები და მათ მსგავსნი ზღვის ქვიშასავით ურიცხვნი იყვნენ? ჰოი რა ლოცვებში იყვნენ სინოდის ეპისკოპოსები შამანებთანა, ბუდისტებთანა და კრიშნებთანა! ჩასაბერი საქეშაო შამანური გრძელი ყალიონებით უფ რას და რა მაგრად ლოცულობენ ხოლმე შენი სულიერი მამები! აბა ჰე და აბა ჰო! არ გინდა და მადლობა! ოღონდ არ გადიფიქრო კაცო, კიდევ უკან აღარ მობრუნდე რა! ჩაო პო იტალიანსკიი. არ დავისვენე კაცო…

      • ელენა Says:

        უფალმა ამ სასწაულის ნიშნად დაგიტოვა გველების ტაძარში მისვლის კიდევ მეორე სასწაული, რაც მაშინ დედათა მონასტერში მოხდა! ახლა თუ სხვანაირად განვსჯით, მაშინ ამ მკრეხელობას როგორ დაუშვებდა უფალი ტაძარში შესულიყვნენ ეს საზიზღარი არსებები, ხატებს, ანალოგიებს და სიწმინდეებს მიმთხვეოდნენ ასე ყოველწლიურად და სასწაულებრივად! სწორად მიანიშნა დავითმა, უფლის სწავლებით გველი სიბრძნის სიმბოლოც არის და საპატრიარქო კვერთხის სიმბოლოც და ასე ერთ სიბრტყეში უცებ საზიზღრობად და მკრეხელებოად გველის გამოცხადება თავად ბიბლიურ სწავლებასთან მოდის მკრეხელურ წინააღმდეგობაში!

      • ელენა Says:

        ეს სასწაული იმას უნდა ნიშნავდეს, რომ უფალმა ღვთისმშობლისადმი ვედრებით დროებით სასწაულებრივად მიაფარა თვალს და იხსნა თურქ ავაზაკთა შეურაცხყოფისაგან მონაზონი დედები. თორემ იმას კი არ ნიშნავს რომ გველებად დარჩნენ დედები, ისევე როგორც ლოთის ცოლი მარილის სვეტში კი არ დარჩა, რადგანაც მარილის უსულო სვეტად გადაიქცა, მათი სულები არიან იქ, სადაც და რასაც წმინდა ეკლესია ასწავლის, ე.ი. ან საუფეველში ან ჯოჯოხეთში!

      • davit Says:

        ჰა, დაისვენე პადრე!
        „ძვირფასო მეგობრებო, გადავამოწმე გველთა სასწაული შესახებ საბერნეთის მონასტრების სასულიერო პირებთან, და მათ დამიმოწმეს, რომ სწორედ ასეთი სახით არსებობს ეს სასწაული საბერძნეთში, (თურქთაგან შემოსევის დროს მონაზვნების გველებად გადაქცევის შესახებ) რაც დავით გოგოტიძემ მოგვაწოდა გველების არაჩვეულებრივ ამოუხსნელ გამოცხადებასთან ტაძარში, მაგრამ მომწერეს, რომ იგი ითვლება ხალხურ ლეგენდად, და არ არის შეტანილი სასწაულთა კანონიკურ წიგნებში. ე. ი. ამ მოვლენას არა აქვს ეკლესიური შეფასება მინიჭებული და არ არის შეტანილი სასწაულთა საეკლესიო კანონიკურ წიგნებში. ამიტომ მოდი ასე მოვიქცეთ, ამოვიღოთ ერთი სადავო წინადადება, გველებად მონაზვნების გადაქცევის შესახებ და დავტოვოთ მხოლოდ თავად სასწაული. თუმცა, მეც მწამს, რომ უმალ გველებად გადაქცევას შეევედრებოდნენ მონაზონი დედები უფალს, ვიდრე თურქთაგან გაბახებას დაითმენდნენ! ამიტომ, დავით, მოდით დავუთმოთ, ამ საკითხში ელგუჯას, დავით ჩიკვაიძეს და სხვებს. თუმცა, დავით, გიწონებ განმარტებებს კვერთხის, გველისა და ლოტის ცოლის თემის ერთმანეთთან დაკავშირებისა და შესანიშნავი განხილვის შესახებ.
        „დიდგორის“ რელიგიური გვერდის ხელმძღვანელი

        გიორგი წულაძე“
        ———————————————-
        რას გეუბნებოდით რომ ნამდვილად ეს ვერსიია საბერძნეთში გავრცელებული? კარგი, ქენით, რომ ამოიღეთ ეგ წინადადება ბ-ნო გიორგი, რადგან ხალხს რომ ის არ ესმით, რომ ნიაანგი და ძაღლი არ შეიძლება იყოს საპატრიარქო კვერთხზე და გველი უფლის სიტყვებით სიბრძნის სიმბოლოა და უნდა იყოს, და არის კიდეც, ახლა ამ სასწაულს დავაჯერებთ ამათ?! პადრემ დღეს თავი ამატკივა და კიდე კარგი ამოიღეთ!

  14. ალექსანდრე Says:

    სასწაული, რომელიც ხდება ღვთისმშობლის დღესასწაულზე საბერძნეთის ერთ ეკლესიაში, როდესაც გველები მიდიან და ავსებენ მთელ ეკლესიას წირვის დროს, როდესაც ბერძნები დღესასწაულს აღასრულებდნენ ძველი კალენდარული სტილით, ეს სასწაულიც ხდებოდა შესაბამისად იმ დღეს , მიზეზი მარტივია, სასწაული არის იქ სადაც მორწმუნესთან ერთად მრავალი ურწმუნო მოდის რათა მომავალში მოექცეს ჭეშმარიტ რწმენაზე.
    როდესაც რწმენა და სიყვარული გაგაჩნია ღვთისა ეკუმენისტური იდეები შორსაა შენგან . თევზაძე–კობახიძესთანა ადამიანებს რომლებსაც საკუთარი თავიც კი არ უყვართ ვერ აიძულებ უყვარდეთ სხვა და მითუმეტეს ღმერთი რომელიც თავად სიყვარულია…ადამიანებს უფალმა თავისუფალი ნება უბოძა…და მგონი რომ ვინც არ დაბრმავებულა,არ დაყრუებულა ყველამ შეძლო ერწმუნა სამყაროს შემქმნელის არსებობა….ჩვენს ირგვლივ ყოველდღე ათასი სასწაული ხდება და თუ ძალით არ დავიბრმავებთ თავებს იქნებ შევძლოთ მათი დანახვა და დაფასება .
    ასევე გაუგებარია რატომ უნდა მოვერიდო “დეტალებში ჩაკარგვას”, აბა ვანთოთ სანთლები ეკლესიაში და დეტალებიც არ გვინდა და იქნებ მთავარი დეტალი გაგვეპაროს მხედველობიდან-თავად მაცხოვარი. მან თქვა, რომ ახლა ჩემი მეგობრები ხართო, ვინაიდან მონამ არ იცის რა უნდა მის ბატონსო, ხოლო მეგობარმა კი იცისო–ასე, რომ ჩვენი რწმენა უნდა იყოს გნოსტიკურიც, ანუ ცნობიერი, პავლე მოციქული წერს: მე ვიცი რაც მწამს, აი ასე უნდა ვიცოდეთ რისი და რატომ გვწამს, თორემ იეღოველების და ეკუმენისტების საუკეთესო გამონათქვამი არის რომ “ეკლესიის მრევლი არ იცნობს სახარებასო”–და ეს მართალია, მართლმადიდებელი პირს რომ დააღებს იეღოველის და ეკუმენისტი მრევლის და სასულიერო პირების წინაშე, ესაა სამარცხვინო და უკეთეს შემთხვევაში წინაპრების ტრადიციაზე რომ აკეთებს აქცენტს და ამით “იცავს” თავის რწმენას და არა სახარებით და სჯულის კანონით.

    • davit Says:

      აქ არონის კვერთხი რაღამც ვახსენე, ბარემ პადრეებისთვის მცირე განმარტებას მოვუხმობ ბიბლიიდან:
      ——————————-
      ასე ელაპარაკა უფალი მოსეს:

      დაელაპარაკე ისრაელიანებს და გამოართვი მათ კვერთხები – თითო კვერთხი თითოეულ შტოს, ყოველ თავკაცს მამისსახლის მიხედვით თორმეტი კვერთხი, ყოველ კვერთხს თავისი პატრონის სახელი დააწერე.

      აარონის სახელი ლევიანთა კვერთხს დააწერე, რადგან ერთი კვერთხი ეკუთვნის მათი მამისსახლის თავკაცს.

      დააწყვე ისინი სადღესასწაულო კარავში აღთქმის კიდობნის წინ, სადაც გეცხადებით თქვენ.

      ვისაც მე გამოვარჩევ, მისი კვერთხი აყვავდება და ჩავახრჩობ ისრაელიანთა ჯანყს, რომ აჯანყებულან თქვენს წინააღმდეგ.

      დაელაპარაკა მოსე ისრაელიანებს და მისცა მას ყველა თავკაცმა კვერთხი, თითო კვერთხი თითოეულმა თავკაცმა, მამისსახლის მიხედვით თორმეტი კვერთხი, აარონის კვერთხიც ერია მათ კვერთხებში.

      დააწყო მოსემ კვერთხები უფლის წინაშე აღთქმის კარავში.

      მეორე დღეს, როცა მოსე შევიდა აღთქმის კარავში, აჰა, აყვავდა აარონის კვერთხი, ლევის სახლიდან, აყვავდა, გაიფურჩქნა ყვავილი და დამწიფდა ნუში.

      გამოუტანა მოსემ ყველა კვერთხი უფლისაგან ისრაელიანებს, დაინახეს და აიღო თითოეულმა თავისი კვერთხი.

      უთხრა უფალმა მოსეს: დააბრუნე აარონის კვერთხი აღთქმის კიდობნის წინაშე შესანახად, რათა იყოს იგი სასწაულად ურჩთათვის, რომ შეწყდეს მათი ჯანყი ჩემს წინააღმდეგ და არ დაიხოცონ.

      • nana Says:

        ra tqma unda, ღმერთს ყველაფერი ძალუძს, რადგან ყოვლიშემძლეა, სასწაული იმიტომ იწოდება სასწაულად, რომ ადამიანური წესრიგის ჩარჩოებში იგი არასოდეს ჯდება, არამედ ღვთაებრივი ყოვლისშემძლეობაში ძევს! ამიტომ საკამათო ის კი არ არის გადააქცევდა თუ არა უფალი მონაზვნებს გველებად, რადგან მას ეს თავისი ყოვლისშემძლეობიდან გამომდინარე უეჭველად შეეძლო გაეკეთებინა, სწორი მაგალითებია აქ მოყვანილი, ლოტის ცოლის მარილის სვეტად გადაქცევა, აარონის კვერთხის აყვავება, გაიფურჩქნა ყვავილი და დამწიფდა ნუში., ასევე ვირის ადამიანის ენაზე ამეტყველება, ასევე მტრედის სახით სულიწმინდის გარდამოსვლა და სხვა მრავალი სასწაული, არამედ დაუშვებდა თუ არა, უფალი მონაზვნების გველებად გადაქცევით მათ გადამალვას! მე უფრო მგონია გველების შესევით თურქებზე მოახდენდა მათ განდევნას! თუმცა ვინ იცის?

    • davit Says:

      კაცოო, რუსიკოს გარდა ვასიკო კობახიძის სექტას კიდევ ერთი ქალი უკურთხებიათ მღვდლადა, მერე გამგზავრებულან რომში და მნათეუსის კათოლიკურ ეკლესიაში აღუსრულებიათ ლოცვები:
      ———————————————————

      5 აპრილს ევანგელურ-ლუთერულმა ეკლესიამ საქართველოში ბზობის დღესასწაულთან ერთად პასტორ ირინა სოლეის ორდინაცია იზეიმა.
      ორდინაციას მოწვეულ სტუმრებთან ერთად საქართველოს ევანგელურ-ბაპტისტური ეკლესიის ეპისკოპოსები ილია ოსეფაშვილი და რუსუდან გოცირიძე დაესწრნენ. მათ ეკლესიას ქალბატონ ირინა სოლეის პასტორად დადგინება მიულოცეს და აღნიშნეს, რომ ეს ფაქტი სულიერ ცხოვრებაში გადადგმული მეტად სერიოზული ნაბიჯია .
      მშვიდობის კონფერენცია ბაპტისტური ეკლესიების ოჯახში უკვე დიდი ხანია (შვედეთი 1988, ნიკარაგუა 1992, ავსტრალია 2000)იმართება.
      წლევანდელ წელს კონფერენცია რომში გაიმართა, . . წელს კონფერენციის ორგანიზატორთა შორის იყო საქართველოს ევანგელურ-ბაპტისტური ეკლესია. ….ეს ღვთისმსახურება ყველაზე ამაღელვებელი იყო მთელი კონფერენციის განმავლობაში. კათოლიკური ტაძარი გვმასპინძლობდა ბაპტისტური ეკლესიის კონფერენციას და ღვთისმსახურებას უძღვებოდნენ ღვთისმსახური ქალები.

      • „დიდგორი“ Says:

        ყურადღება, გვსურს „დიდგორის“ რედაქციის სახელით სიხარული გამოვთქვათ მართლმადიდებლურ ფორუმის church.ge- ს ამ განცხადებაზე და ვთხოვთ ჩვენს მკითხველს გაეცნოს ამ განცხადებას თავად ფორუმზეც, რადგან ასეთი აშკარად პაპისტური ერესიის მქადაგებლის მოღვაწეთა მეგობრობის სირცხვილი, რომ ჩამოირეცხა ამ ფორუმმა:
        +++
        დიდი გულისტკივილით მინდა გაცნობოთ ახალი ამბავი(რომელიც ახალი არაა,მაგრამ ახლა დადასტურდა),რომ
        ჩვენი მეგობარი და კარგად ნაცნობი სახე,მნათე,ანუ ავგუსტინე,იგივე ლეონი და ესე იგი ლევანი
        აღარ ემორჩილება საქართველოს საპატრიარქოს
        ოფიციალურად არა,მაგრამ უკვე არაოფიციალურად გადავიდა პაპისტების რიგებში და დაუტევა დედა ეკლესია
        იხილეთ დღეს ჩემთვის მონაწერი:

        [3:41:58 PM] mnateus says: me ar vemorchilebi saqartvelos sapatriarqos
        [3:41:58 PM] mnateus says:
        [3:42:15 PM] mnateus says: mitumetes cagerisa da lentexis episkoposs

        ძალიან ვწუხვარ ამ ფაქტის გამო,რადგან ეს ადამიანი ჩემი ძალიან კეთილგანწყობის ობიექტი იყო (და ბევრისაც ჩვენს ფორუმზეც და ისეც)და დიდ ხანს არ მინდოდა დაჯერება,რომ ის ჩვენ გვერდით აღარაა(სულიერად)
        თან ისე მალულად გამოგვეცალა ხელიდან,რომ ჩვენ ამაზე გაფიქრებაც ვერ მოავსწარით,რომ ის უკვე პაპისტი გამხდარა

        დიდგორელების საყურადღებოდ
        თუკი მის სამხილებლად რაიმეს დაწერთ,ნუ ისაუბრებთ მასზე,როგორც მართლამადიდებლური ეკლესიის წევრზე და ნუ მოიყვანთ მაგალითად მის ეგრეთ წოდებულ აზრებს და შეხედულებებს,რადაგან ეს ადამიანი აღარ ეკუთვნის დედა ეკლესიის წიაღს

        ფორუმელების საყურადღებოდ:
        მისი რელიგიური მრწამსის შემცველი პოსტები გარდა აპოლოგეტიკის განყოფილებისა,აღარ უნდა დაიშვეს ჩვენს ფორუმზე,რადგან ის არ ქადაგებს მართლმადიდებლობას.ფორუმი კი მოგეხსენებათ მართლმადიდებლურია.

        გულისტკივილით
        ინა.
        http://church.ge/index.php?showtopic=6493&st=0

      • daviti Says:

        ყველას დაავიწყდა ამ მაცდურმა პადრე ჯემალმა საიდან დაიწყო და რატომ მივედით გველების სასწაულებამდე, დაიწყო გამართლება გველების სასწაულით კათოლიკეთა ტაძარში ცხოველთა მესის გამართლება რომ ტაძარში შეიძლებაო ჩატარდეს მესაო, რადგან აგე გველებიც ხომ შედიანო, დავუწყე ახსნა და მივედი ამ სასწაულამდე! ასეთ ადამიანებთან ძალიან ძნელია კამათი, რადგან დახტიან კალიებივით აქეთ-იქეთ თემებზე, ხან იქით შეგიტყუებენშ ხან აქეთ და თანაც ასეთ ერეტიკოსებთან მე არ შემიძლია სერიოზული კამათი, თუ არ ჩავუამხანაგდი და ცოტა მაგათ დონეზე არ დავეშვი! უფრო კარგად სხვებმა იკამათონ ამ საშინელ მგმობელებთან, რომლებიც იძახიან საეკლესიო კანონები მოძველდაო და ვამაყობთ პაპიტები რომ ვართო! აი, აქედან დაიწყო ეს კამათი, და გველების სასწაულით დამთავრდა! თუ რაიმეში შეცდომა დავუშვი ვთხოვ უფალმა და თქვენც მომიტევოთ! ჩემი ჭკუით ცოტა მივეხმარე დიდგორსა!
        ——————————————————
        გუჯა-ჯემალმა შემეკითხა: „სად სწერია სახარებაში, რომ ცხოველთა ტაზარში შეყვანა ცოდვაა?“ ხოლო ამაზე მე დიდგორის პრესსამსახურს შევეკითხე სად ეწერა რომ ტაძარში ცხოველთა შეყვანა ცოდვაა და გამომიგზავნეს კანონი, და აჰა პადრე ჯემალსაც ეს კანონიერი პასუხი!
        ——————————————————–
        მე -6 მსოფლიო საეკლესიო წმინდა კრების 88-ე კანონის თანახმად ტაძარში პირუტყვის შეყვანა არავის არ შეუძლია, უკიდურესი გაჭირვების გარდა: „საღვთო ტაძარში ნურავინ შეიყვანს პირუტყვს, გარდა ისეთი შემთხვევისა, თუ ვინმეს გაჭირვებაში დიდი გაჭირვება შეემთხვევა, ვერ იშოვის სახლს და მასპინძელს და დადგება ეკლესიაში, იძულებული იმ გაჭირვებისგან, და თუ პირუტყვის შინ შეუყვანლობით ის პირუტყვი, ვთქვათ სახედარი მოუკვდება, ხოლო ამ სახედრის სიკვდილი მგზავრობაში მისი პატრონის სიკვდილს გამოიწვევს. რადგან ვიცით, რომ „შაბათი კაცისთვის დაბადებულია“ (შდრ. მარკ. 2, 27), ესე იგი კაცის გადარჩენა და უვნებლად დარჩენა ყველაფერზე უფრო პატივსაცემია. თუ ვინმე მხილებულ იქნება, რომ ამგვარი გაჭირვების გარდა, რომელზედაც ლაპარაკი იყო, სხვა შემთხვევაში შეიყვანა სახედარი, თუ ეკლესიის მსახური იყოს განიკვეთოს, თუ ერისკაცი იყოს, უზიარებელ იქნეს. (დიდი სჯულის კანონი)

  15. guja Says:

    პირველ რიგში უდიდესი მადლობა რედაქციას! რადგან რედაქციის კომენტარით განიმუხტა კამათი
    ასევე დიდი მადლობა ყველას, ვინც ჩემი შეურაცხყოფის გარეშე გამოხატა საკუთარი აზრი კომენტარებით.
    თუმცა მივმართავ თხოვნით დიდგორის რედაქციას!
    ბატონო გიორგი წულაძევ და ბატონო ლომისავ, ამ საიტის მომხმარებელი “davit” შეურაცხყოფას მაყენებს ყოველ კომენტარში, თანაც ისეთს რაც არანაირად არ ჯდება ქრისტიანულ ზნეობაში და ეთიკაში. გთხოვთ გააფრთხილოთ ეს ვაჟბატონი შეწყვიტოს ცილისმწამებლური შეურაცხყოფა ჩემს მიმართ, თუ არა და ჩემგანაც უარესს მიიღებს რადგან მიუხედავად მრავალი თხოვნისა შეეწყვიტა შეურაცხყოფა, არასოდეს გაითვალისწინა! გთხოვთ საიტის ადმინისტრაციამ ამ ვაჟბატონს შენიშვნა მისცეთ იმაზეც, რომ მომმართავს როგორც “პადრეს” რაც არის შეურაცხყოფა და ცილისწამება! არ ვარ კათოლიკე, და შესაბამისად არც პადრე, აუხსენით ამ ადამიანს რომ სხვებიც შეჰყავს შეცდომაში და ვინმემ შეიძლება მართლაც დაიჯეროს რომ პადრე ვარ. გთხოვთ, მე ხომ გავითვალისწინე თხოვნა და აღარ მიწერია “მამა ჯემალი”

    daviti Says:
    June 10, 2009 at 10:45 pm ყველას დაავიწყდა ამ მაცდურმა პადრე ჯემალმა საიდან დაიწყო და რატომ მივედით გველების სასწაულებამდე, დაიწყო გამართლება გველების სასწაულით კათოლიკეთა ტაძარში ცხოველთა მესის გამართლება რომ ტაძარში შეიძლებაო ჩატარდეს მესაო, რადგან აგე გველებიც ხომ შედიანო, დავუწყე ახსნა და მივედი ამ სასწაულამდე!
    —————————————–

    ტყუილი! იმ გვერდით თემაშიც დავგმე რომ ცხოველების ტაძარში შეყვანა იმ მოტივით რომ რაიმე რელიგიურ რიტუალში მიაღებინოს მონაწილეობა, ეს მეც დავგმე, და ისიც დავწერე რომ ოფიციალური კათოლიკური ეკლესია ცხოველთა ეკლესიაში რაიმე რიტუალს კრძალავსთქო! ეს მართლაც ასეა, მაგრამ დავით შენ ხომ შენებურად და ჩემს საწინააღმდეგოდ გამოგაქვს სააშკარაოზე ყველაფერი, სპეციალურად….
    მე გველების არგუმენტი ისე მოვიყვანე ზოგადად, და კიდევ დავაკონკრეტებ- ცხოველები სიმბოლურად გამოყენებულია სახარებაში და ამას მხოლოდ მისტიური დატვირთვა აქვს… გველი სიბრძნის სიმბოლოც თუა, გველი ასევე ნიშნავს სატანასაც: “33. გველებო, იქედნეთა ნაშობნო, როგორ გაექცევით გეენას სასჯელს? (წიგნი მათესი თავი 22)”

    daviti Says:
    June 10, 2009 at 10:45 pm გუჯა-ჯემალმა შემეკითხა: „სად სწერია სახარებაში, რომ ცხოველთა ტაზარში შეყვანა ცოდვაა?“ ხოლო ამაზე მე დიდგორის პრესსამსახურს შევეკითხე სად ეწერა რომ ტაძარში ცხოველთა შეყვანა ცოდვაა და გამომიგზავნეს კანონი, და აჰა პადრე ჯემალსაც ეს კანონიერი პასუხი!
    მე -6 მსოფლიო საეკლესიო წმინდა კრების 88-ე კანონის თანახმად ტაძარში
    —————————

    ჯერ ერთი, მე გამომცდელად გკითხე ეგ რომ სად სწერია სახარებაში ტაძრიდან ცხოველთა გამოდევნის შესახებთქო, თორე მეც მშვენივრად ვიცი რომ ტაძარში არაფერი ესაქმებათ ცხოველებს, და არცაა იქ მათი ადგილი!

    • უღირსი მღვდელი გიორგი სხილაძე, ლევილი Says:

      guja: ,,მამა გიორგი, გავითვალისწინებ და მამა ჯემალს აღარ დავწერ!”.

      პასუხი: _ ღმერთმა დაგლოცოთ!

      ვთხოვ აქ შემოსულ ყველა ,,კომენტატორს“, ელგუჯაზე აღარ იხმაროს ,,პადრე“ (მამა), რომ იგივე ცოდვაში არ ჩავარდეს, რადგან როგორი ცოდვაც ამ წმინდა წოდების საკუთარი თავისადმი უკანონოდ წოდებაა, იგივეა სხვის მიმართაც. კაცმა თავმდაბლური ნაბიჯი გადადგა და ეს უნდა გაგვეხარდეს და დავუფასოთ.

      guja: ,,…უკეთესი იქნებოდა მკაცრი შენიშვნა ამ საიტის აქტიურ მომხმარებელ დავითისთვისაც მიგეცათ, რომელიც მწვალებლობასთან ერთად პათოლოგიურად და ჩვენს მიმართ ზიზღით ათასნაირ შეურაცხმყოფელ კომენტარებს სწერს. მე არ მინდა დავიჯერო, რომ მას თქვენ ეთანხმებით და აქამდე ამიტომ არ მიეცით შენიშვნა…”.

      პასუხი: უნდა გითხრათ, რომ ვინმესთვის შინიშვნის მიცემა, ბუნებით, არ მიყვარს (თუ ეს აშკარა სიწმინდეთმკრეხელობას არ ეხება). მირჩევნია-ხოლმე, ფეხქვეშ მიწა გამისკდეს, ვიდრე ვინმეს შენიშვნა მივცე… აქ, ამ ელ-გვერდზე, ერთი-ორჯერ ვცადე, შემომსვლელთათვის მეთხოვა, თავი შეგვეკავებინა მოყვასისა თუ არამოყვასის დამცირებისაგან; განსაკუთრებით, ამას ხაზი გავუსვი შარშანდელი აგვისტოს ომის შემდეგ, როცა ყველანი დაძაბულები ვიყავით… უნდა ვეცადოთ, სხვებს ,,შენიშვნა“ საკუთარი მაგალითით მივცეთ… სხვისადმი გამიზნული შეურაცხყოფა ხომ თვით ჩვენ შეურაცხგვყოფს?! სამწუხაროდ, პირველ რიგში, მე მავიწყდება, ხშირად, მაცხოვრის ცრემლთამომგვრელი სიტყვები: ,,ეკრძალენით, ნუუკუე ვინმე შეურაცხ-ჰყოთ ერთი მცირეთა ამათგანი. გეტყვი თქუენ, რამეთუ ანგელოზნი მათნი ცათა შინა მარადის ჰხედვენ პირსა მამისა ჩემისასა…“ (მთ.18,10).

      guja: ,,მაქსიმალურად დარწმუნებული ხართ რომ თქვენ მართალი წინამძღოლი ხართ თქვენი მრევლისა? თქვენ ღირსეული სულიერი მამა ხართ ყველასთვის? დარწმუნებული ხართ რომ უეჭველი შეხვალთ ცათა სასუფეველში? მე გულწრფელად გისურვებთ ცხონებას თქვენც და თქვენს მრევლსაც!”.

      პასუხი: ჩემო ძმაო და შვილო, მადლობელი ვარ ასეთი სურვილისათვის და რა თქმა უნდა, თქვენც იგივეს გისურვებთ! ეჭვი არ მეპარება, რომ იგივე სურთ თქვენთვის (და ყველასთვის) ,,დიდგორის“ რედაქტორს, პრეს-ცენტრს და ყველა იმ ,,კომენტატორს“, ვისაც პირადად ვიცნობ (ვფიქრობ, იგივე უნდა სურდეს ყველა აქ შემომსვლელსაც).
      აქ რა კითხვებსაც მისვამთ, ამაში რომ დარწმუნებული ვიყო, ამ კომენტარებს ხელს ასე კი აღარ მოვაწერდი: უღირსი მღვდელი გ. ს.?! ალბათ, ჩათვალეთ, რომ თქვენი მოძღვარი დავამცირე, როცა დავწერე, _ ამ ახალგაზრდას რომ ღირსეული მოძღვარი ჰყავდეს, თვითონაც სანიმუშო მართლმადიდებელი იქნებოდა-თქო. მაგრამ ამით თქვენი მოძღვარი (თუ გყავთ) კი არ დავამცრე, _ ვამხილე, რადგან თქვენთვის ის შენიშვნა, რასაც ჩვენი დასკვნა მოჰყვა, ჩვენ კი არ უნდა მოგვეცა, არამედ მას. ხოლო თუ იგი ამას აკეთებდა (როგორც აღნიშნავთ) და თქვენ კი არ უსმენდით, მაშინ, ის არც დამცრობილა იმ უბრალო მიზეზით, რომ თქვენი მოძღვარი, უბრალოდ, არ ყოფილა, რადგან კანონიკური განსაზღვრებით, მორწმუნისათვის სულიერი მამაა ის, ვისაც აღსარებას ვაბარებთ და მისგან დადებულ ეპიტიმიას ვასრულებთ.

      guja: ,,გეკითხებით თქვენ, საიტის რედაქციას და მამა გიორგისაც, ხომ არ აჯობებდა ჩემი ეკუმენისტობის, და კათოლიკური ერესის გმობამდე თქვენივე მომხრეებში აღმოცენებული ერესისთვის მიგეხედათ???”.

      პასუხი: სამწუხაროდ, დროის უკმარისობის გამო, ამ ელ-გამოცემაზე ყველაფერს თვალს ვერ ვადევნებ… _ შეჩვენებულ-იყოს ყველა ერესი და დალოცვილ იყოს ყველა უნებურად შემცდარი! თქვენს მიერ ნაგულისხმევ საკითხზე სწორედ დღეს გვკითხეს აზრი და აი, ასეთი პასუხი გავეცით: კუნძულ მარკოპოლოზე ხდენილ მოვლენას ამაზე გადაღებულ დოკუმენტურ ფილმში, რომელიც დაახლოვებით 15 წლის წინათ საქ. ტელევიზიის პირველმა არხმაც აჩვენა, ნათქვამია, რომ მონაზონთა გველების სახით გადაქცევა ლეგენდად შემორჩა ამ სოფელსო… რა თქმა უნდა, ეს ასე არ იქნებოდა, რადგან ღმერთს ადამიანი ცხოველად არასოდეს გადაუქცევია (თუმცა, მისი ყოვლისშემძლეობიდან გამომდინარე, ესეც ძალუძს), ცხოველად დაცემული ანგელოზები ანუ დემონები გვევლინებიან-ხოლმე… სინამდვილეში, ეს ასე მოხდებოდა: ამ სოფლის მონასტერს თავს მეკობრეები დაესხნენ. იქ მცხოვრებმა მონაზვნებმა ყოვლადწმინდა ღვთისმშობელს შესთხოვეს მოძალადეთაგან დაცვა. მაშინვე, ზეციურმა დედოფალმა ყაჩაღებს გველები მიუსია და შეშინებულები უკან გააბრუნა… მას შემდეგ, თითქმის ყოველწლიურად, სწორედ ამის აღსანიშნავად, არდასავიწყებლად და ,,ბოროტი და მემრუშე მოდგმის (რომელიც სასწაულს ეძიებს)“ ,,საკვებად“ და სამხილებლად ხდება ეს მოვლენაც: გველები, ყ-დ წმ. ღვთისმშობლის ხატისადმი თაყვანისცემით თაყვანს სცემენ მასზე გამოსახულს ანუ უფლის დედას, რომელიც ადამიანთა უმრავლესობამ დაივიწყა… ეს სასწაული გვახსენებს წინასწარმეტყველ ესაიას სიტყვებს, _ საქონელმა იცის თავისი ბაგა და პატრონი, ხოლო ადამიანს ეს აღარ ახსოვსო… ქვემოთ იხ. ვიდეომასალა, რომელშიც გრაფიკულად იგივე ისტორიაა გადმოცემული, რაც აქ აღვნიშნეთ:

      • მ. გელასი Says:

        სიფრთხილეს თავი არ სტკივა ხომ იცით. ის გველების ამბავი უფრო ხალხურ-მითიურ ლეგენდას წააგავს, ჩვენშიც ბევრია მსგავსი ლეგენდები, მაგრამ ეკლესიის სწავლებისთვის სრულიად უცხო და მიუღებელი. ადამიანი უფალმა გველად აქციოს? – ზღაპარს უფრო გავს, თანაც აშკარა მკრეხელობაა. არ შემეძლო ამაზე ჩემი აზრი არ მეთქა, თანაც საიტის რელიგიური პრესტიჟი ამით შეილახება ეკუმენისტების გასახარად.

        სასწაული გასაგებია, მაგრამ ამაზე რაღაც ვარაუდები სახიფათოა. პატივისცემით მ.გელასი

      • ლომისა Says:

        დიდი მადლობა მამაო გელასი. დიდი მადლობა დამოძღვრისათვის. ნამდვილად, სიფრთხილეს თავი არ სტკივა და პირადად ჩემი მხრიდან ადგილი ჰქონდა უნებლე შეცდომას რასაც გულწრფელად ვნანობ. კარგი იქნებოდა, რომ ადამიანებს არ ჭირდებოდეთ სასწაულები უფლის სიდიადის, ყოვლისშემძლეობის და ჩვენდამი უსაზღვრო სიყვარულის დასაჯერებლად. მრავალს უხილავს სასწაულნი უფლისანი და მაინც არ ირწმუნა, უფრო მეტს არ უნახავს, მაგრამ ირწმუნა!

        ღმერთმა დაგლოცოთ და გაგაძლიეროთ.

      • elena Says:

        ასევე ხაზგასმით მადლობა მინდა მადლობა გადავუხადო დავით გოგიტიძეს, რომ არა იგი ამ უსირცხვილო ადამიანს „გუჯას“ ვერავინ აქ წინააღმდეგობას ვერ გაუწევდა. თუმცა, ვაღიარებ იმასაც, რომ დავითი იძულებული იყო, ამ ადამიანის განსაკუთრებული უსჯულოებიდან გამომდინარე, ხშირ შემთხვევაში ვერ ყოფილიყო დახვეწილად და კორექტულად მოკამათე! მადლობა დავით!

      • ნიკა გვარამია Says:

        კომენტარებში მღვდელ ბასილ კობახიძეზე განაცხადეს, რომ „შარვალ-კოსტუმით“ დადის. არა მხოლოდ იგი დადის ასე, არამედ ეკუმენისტურ იურისდიქციათა ტაძრის იერარქიისთვის ეს ჩვეულებრივ მოვლენად იქცა. ტაძრებში საეკლესიო რიტუალების დამთავრების შემდეგ, იხდიან სამღვდელო შესამოსელს და ქალაქად დაბად თუ სოფლად, სამოქალაქო ტანსაცმლით მიმოდიან. ეს კი აკრძალულია წმინდა ეკლესიის სამართლის განჩინებით. ვაქვეყნებთ საეკლესიო კანონს ამასთან დაკავშირებით.
        მეექვსე მსოფლიო კრების კანონი (27)
        ———————————-
        ნურავინ სამღვდელო ჯგუფთან დაწესებულთაგანი შეიმოსავს შეუფერებელ (მიუღებელ) თავის შესამოსლებს, ნურც ქალაქში ყოფნისას და ნურც გზაზე სასიარულოდ, არამედ იმგვარ შესამოსლებს ხმარობდეს, როგორებიც განჩინებულია სამღვდელო დასთან აღრაცხილთათვის, ხოლო უკეთუ ვინმემ ამგვარი რამ ქმნას, ერთ შვიდეულსა (ერთ კვირას) იქნას უზიარებელ. (დიდი სჯულის კანონი)
        „დიდგორის“ პრესსამსახური

      • ნიკა გვარამია Says:

        უი, აი რაში ყოფილა საქმე. ფორუმი Church.ge არაა დიდგორელების ეს ფორუმი არის ოფიციალურად საპატრიარქოს კურთხევით დაარსებული და მას უშუალოდ კურირებს ეპისკოპოსი სტეფანე.

        მეც არ გამიკვირდა ეს კაცი რას წერს თქო. არ არიან დიდგორელები ეგენი, ოფიციალური მართლმადიდებელი ეკლესიის მრევლია.

        _____________

        ეს არის „ჯვაროსანის“ განცხადება church.ge – ზე.
        ე. ი. საპატრიარქოა პასუხისმგებელი, რაც ამ ფორუმზე მართლმადიდებლობიდან გადახრები იქადაგება.

      • ნიკა გვარამია Says:

        „ჯვაროსანუ“: თუ სხვა დროსაც იგივე მამა გელასი, მამა გიორგი ან მამა ზურაბი უფრო მეტ ყურადღებას დაუთმობენ ამ საიტს და მითითებებს მისცემენ, რომ არ შეიძლება ქრისტიანებმა სიძულვილით, ზიზღით, ტყულებით ერთმანეთი ლანძღონ კიდევ უფრო უკეთესი იქნება.
        გპასუხობთ
        ————-
        ამ ვებ-გვერდზე, რამდენადაც ჩვენ ვაკონტროლებთ მას, ქრისტიანები ერთმანეთს არ ლანძღავენ, არამედ ქრისტიანები და მწვალებლები (თქვენ) უპირისპირდებიან ერთმანეთს. საჭიროა სიძულვილის, ზიზღის და ტყუილებისაგან თავად გამოსწორდეთ და შემდეგ მისცეთ ამ თვალსაზრისით შენიშვნები სხვებს.

      • ნიკა გვარამია Says:

        ივერიელი Says:
        June 11, 2009 at 4:14 pm

        ნიკა,

        church.ge-ზე ნუ დარდობ გენაცვალე, სიმართლე გითხრა დიდ განსხვავებას თქვენს საიტსა და church.ge-ს შორის ვერ ვხედავ, ორივეგან ბევრი ბნელი წერს და კითხულობს.
        —————–
        გპასუხობ
        ——————-
        არის განსხვავება ჩვენს შორის. church. ge -ის პატრიარქი და ეპისკოპოსები რომის პაპთან და სხვა მწვალებლებთან თანალოცულობენ. ეს ქმედება ქრისტეს მოციქულთა 45 კანონით და სხვა კანონებით დაგმობილია. ხოლო ჩვენ გვსურს მორჩილება მართლმადიდებელი ეკლესიის კანონების – ღმერთის. ჩვენ ვამხელთ ასეთ დარღვევებს და გადაცდენებს მართლმადიდებლობიდან. ეს არის არსებითი განსხვავება ჩვენს შორის.

      • ნიკა გვარამია Says:

        „ႿႥႠႰႭႱႠႬႨ“:

        ხომ წარმოუდგენელია ეხლა, რომ მე აქ კათოლიკობის ქადაგება დავიწყო, ამას ჩემს საიტსა და ფორუმზე არ ვაკეთებ, არათუ ფორუმ.გეზე, ამიტომ ნუ ახდენთ ადამიანთა პროვოცირებას და ნუ დებთ ტყულებს აქ კათოლიკობასთან დაკავშირებით.
        ————————————-
        გპასუხობ————————————

        არ ვიცით, რა გჭირთ! ან ხუმრობთ, ან დაგვცინით, ან ანომალიურ მოვლენასთან გვაქვს საქმე. თქვენ აქაც – „დიდგორზე“ პაპიზმს ქადაგებთ, „თბილისის ფორუმზეც“ დაუფარავად აცხადებთ, რომ თქვენ და მნათეუსი კათოლიციზმს აღმსარებლობთ და ვებ- გვერდიც გახსენით „ჯვაროსნები“. თან ახლა აცხადებთ, რომ არსად არ ქადაგებთ კათოლიციზმს. არანაირი ტყუილი კათოლიციზმზე აქ არ დადებულა. გამოქვეყნდა წმიდა მამათა და ეკლესიის სხვა სწავლებები რომაული-კათოლიციზმის ერეტიკულ სწავლებაზე. ასევე საფრანგეთის ერთ-ერთ კათოლიკური ეკლესიის მიერ ცხოველთა მესის დაწესებაზე. ამიტომ თავი შეიკავეთ თავად სიცრუის შემცველი კომენტარების გამოქვეყნებისგან, რადგან არ გვაქვს იმის დრო, რომ ყველა სიცრუეს ან დემაგოგიას ვუპასუხოთ.

      • lado Says:

        ამ ვიდეომ განმაცვიფრა! გველების ხსენებაზეც კი ტანში მზარავს, მაგრამ მაგ გველებს მაგ ტაძარში ღვთისმშობელთან მიბრძანებულებს, წარბს არ შევიხრიდი ისე ჩავიხუტებდი გულში!

      • davit Says:

        მოკლედ ჯვაროსანს უკვე ყველგან მე ველანდები, ალბათ თავის დავით ივერიელზეც სახელ დავითის გამო გართულება აქვს!ესე იგი გამოუჭერია ვიღაცა საწყალი დავით-23 და გაპუტვა დაუწყო ჩემს გამო, ნუ ეს დემოკრატ-ტოლერანტი ინკვიზიტორი რა დესპოტა აღმოჩნდა რა! მიდი, მიდი, არავინ დატოვოთ შენ და პაზოტომ მაგ ფორუმზე სახელად დავითები! იხარე კაიროს ალაჯას რწმენით!
        daviti_23

        ჯერ გულახდილი პასუხი გამეცი, შენ ის დავითი ხარ, დიდგორის საიტზე რომ დგახარ და ბოლო ხმაზე ხავი? და ხან პატრიარქს აგინებ, ხან კათოლიკეებს და ხან აქაურ ფორუმელებს წყალდიდობისას დახრჩობას უპირებ?

        ის davit-ი ხარ?

      • davit Says:

        ნახეთ, ნახეთ, ხომ ვთქვი ვატიკანს მიჰყავს ჯუზეპე პაზოტოს მეშვეობით თბილისის ფორუმითქო, ნახეთ ამას გაუწყა ჯვრის მადლი ჯვაროსან-კაიროსსა, როგორ დევნის ხალხს თუ ცოტა ვინმემ მართლმადიდებლობის სასარგებლოდ კრინტი დასძრას: აჰა ნახე ვიღაცას როგორ ემუქრება: „ამიტომ, ჩემი უკანასკნელი გაფრთხილებაა, ან კეთილს ინებებ და ადამიანურად, წყნარად და საკითხისადმი სერიოზული მიდგომით გადმოაწყობს შენს ფაქტებს და მასზე ააგებ პრეტენზიებს, ან წინააღმდეგ შემთხვევაში თუ შენგან კვლავ გაგრძელდება არა მხოლოდ კათოლიკობის ლანძღვა არამედ სხვა რელიგიებისაც, მოდერატორებს ვთხოვ დროებით დახურონ საინფორმაცია პირის ღრუ ამ ფორუმზე.“ ამ ჯვაროსან-კაიროსმა ხალხო თვითონ გიჟები, შეშლილები, ბრიყვები ეძახა მართლმადიდებელ მღვდლებსა და ნახეთ როგორ იცავს პაპიზმსა და სხვა რელიგიებს! სავარაუდოა, მაგარ მძიმე ტომრებს ევროებს იღებენ ვატიკანიდან საქართველოში მართლმადიდებლობის გასანადგურებლადა! იეღოვას მოწმეები უკან დარჩა! პაპისტური პროზელიტიზმია გაჩაღებულააა!!!

      • ლადო Says:

        საქართველოში აღსრულებული_ღვთის სასწაული: გაცოცხლებული ღვთისმშობლის ხატი, რომელიც თვალებს ამოძრავებს

      • ლომისა Says:

        მამაო გიორგი, თქვენი სიტყვები „ამ ელ-გამოცემაზე ყველაფერს თვალს ვერ ვადევნებ… _ შეჩვენებულ-იყოს ყველა ერესი და დალოცვილ იყოს ყველა უნებურად შემცდარი!“ სამართლიანადაა დაწერილი ეს „ლომისა“-ს მისამართით. ეს ჩემი უნებური შეცდომაა, რომელსაც გულწრფელად ვაღიარებ.

        სასწაულებს ხომ ღმერთი იმიტომ უშვებს, რომ მცირედმორწმუნე ადამიანები გააძლიეროს რწმენაში? სულ სხვაა ადამიანები როგორ ახსნას მოუძებნიან ამას.

        დიდი მადლობა მამა გიორგის ყურადღებისა და დამოძღვრისათვის.

      • elena Says:

        მომყავს ფრაგმენტი:
        guja: ,,გეკითხებით თქვენ, საიტის რედაქციას და მამა გიორგისაც, ხომ არ აჯობებდა ჩემი ეკუმენისტობის, და კათოლიკური ერესის გმობამდე თქვენივე მომხრეებში აღმოცენებული ერესისთვის მიგეხედათ???”.

        mama giorgis პასუხი: სამწუხაროდ, დროის უკმარისობის გამო, ამ ელ-გამოცემაზე ყველაფერს თვალს ვერ ვადევნებ…
        ————————————————————–
        რა თქმა უნდა, მამა გიორგი, როგორც მღვდელი, აურაცხელი საქმის გამო, მართლაც შეიძლება ვერ ადევნებს „დიდგორს“ თვალს, მაგრამ მკითხველები – როგორც მომხრეები, ისე მოწინაღმდეგები, ძალიან ზედმიწევნით ვადევნებთ თვალს, და ამ საიტის მომხრეებში აღმოცენებულ რა ერესებზე საუბროს ეს ყმაწვილი კაცი “გუჯა”, გაუგებარია, მაშინ როდესაც თავად დაუფარავად აცხადებს, რომ არის ეკუმენისტური ერესის მიმდევარი და თურმე საეკლესიო კანონები მოძველებულა. ეს ვებ-გვერდი ერთადერთი აქტიური მამხილებელია იმ მოზღვავებული ერესებისა, რის გამოც საქართველო დღეს ღვთის სასჯელის ქვეშ იმყოფება და მისი ყოფნა-არყოფნის საკითხი დგას. რაც შეეხება გველების ლეგენდას, მისი ორი ვერსია არსებობს ძალიან დიდი ხანია, თანაც ღვთის სასწაული აშკარად სახეზეა და აქაც „დიდგორმა“ შეაჯერა საკითხის გარშემო ატეხილი დავა და ამოიღო ის წინადადება, რაც ეკლესიურ სწავლებასთან დაკავშირებით რაიმე ეჭვს აღძრავდა. ვაფიქსირებ ჩემს პოზიციას მტკიცედ: მეც პროტესტს ვაცხადებ მკითხველის „გუჯას“ არნახულ გმობებზე, რასაც ეს პიროვნება მთელი ინტერნეტით ავრცელებს და ახლა უკვე დაიწყო „დიდგორზე“ ეს კამპანია. მე პირადად უძლური ვარ მის ბილწი დემოგოგიურო განსჯების წინააღმდეგ კამათში ჩავერთო და ვთხოვ „დიდგორის“ რედაქციას საზღვარი დაუდოს ამ ახალგაზრდა კაცის უსირცხვილობას!!!

    • ლომისა Says:

      ბ-ნო “guja”, ბ-ნი “daviti” გაფრთხილებულია, რომ „პადრეთი“ აღარ მოგმართოთ.

  16. ნიკა გვარამია Says:

    ეპიისკოპოსი სტეფანე კურირებს church. ge – ს და სწორედ მას მოეთხოვება პასუხი.
    იხ. ჯვაროსნის განცხადება ამ ბმულზე:
    http://forum.ge/?f=84&showtopic=33977710&st=30

  17. ივერიელი Says:

    ნიკა,

    church.ge-ზე ნუ დარდობ გენაცვალე, სიმართლე გითხრა დიდ განსხვავებას თქვენს საიტსა და church.ge-ს შორის ვერ ვხედავ, ორივეგან ბევრი ბნელი წერს და კითხულობს.😀

    გამეხარდა აქ რაც ვნახე, რომ მამა გელასის ინფორმაცია და მისი განსჯა ზოგიერთებმა კეთილად მიიღეთ, თურმე შეგძლებიათ მოსმენა ხალხისათვის.

    თუ სხვა დროსაც იგივე მამა გელასი, მამა გიორგი ან მამა ზურაბი უფრო მეტ ყურადღებას დაუთმობენ ამ საიტს და მითითებებს მისცემენ, რომ არ შეიძლება ქრისტიანებმა სიძულვილით, ზიზღით, ტყულებით ერთმანეთი ლანძღონ კიდევ უფრო უკეთესი იქნება.

    ხომ წარმოუდგენელია ეხლა, რომ მე აქ კათოლიკობის ქადაგება დავიწყო, ამას ჩემს საიტსა და ფორუმზე არ ვაკეთებ, არათუ ფორუმ.გეზე, ამიტომ ნუ ახდენთ ადამიანთა პროვოცირებას და ნუ დებთ ტყულებს აქ კათოლიკობასთან დაკავშირებით.

    ამას სჯობია, სერიოზულ დონეზე განხილული დოგმატური განსხვავევები წარმოაჩინოთ და ამაზე იდავოთ, ვიდრე ტყულებზე, რომ ვიღაც კათოლიკეს ეკლესიაში ცხოველები შეჰყვას, რომ ვიღაც ქალი კათოლიკე მღვდელია, რომ პაპების სახელების ქვეშ ეშმაკის გამოსახულებაა და ათასი სისულელე.

    რა გჭირთ? თუმცა მე ვიცი რაც გჭირთ. იმედია ნელნელა მოხვალთ აზრზე.

    • ლომისა Says:

      პასუხი „ივერიელს“!

      ივერიელი, ბ-ნი ნიკა გვარამია ალბათ იმიტომ დარდობს church.ge-ზე, რომ სიმართლე სიცრუისგან ვერ გაგირჩევიათ. თქვენი საიტი ერთგანზომილებიანია და ეს ერთგანზომილებიანობა თქვენს კაცთმადიდებლობაში ანუ პატრიარქისტობაში გამოიხატება.

      თქვენი არჩევანის სისწორეში და აქედან გამომდინარე გულწრფელობაში მაშინ არ შემეპარებოდა ეჭვი, თავადაც რომ იზიარებდეთ მამა გიორგის, მამა ზურაბის, მამა გელასის და სხვ. სამღვდელო პირთა შეგონებებს ეკუმენისტური წარწყმედის საშიშროების შესახებ.

      საპატრირქოს მრევლისგან განსხვავებით, ჩვენ ყოველთვის ვუსმენთ ოფ. ეკუმენისტური საპატრირქოსგან განდგომილი სამღვდელობის აზრს, რომელშიც ამ საიტის მკითხველი მაშინვე დამეთანხმება.

      თქვენი წუხილი კი, ჩვენგან ამ მამაოების არ მოსმენის შესახებ, ისეთი ტყუილია რომელსაც ძალიან მოკლე ფეხები აქვს!

      რატომ გყავთ დღემდე დაბლოკილი მომხმარებელი, რომლიც „devnili“-ის სახელით შემოდიოდა „http://church.ge“-ზე? თქვენ ხომ არავინ გიშლით აქ შემოსვლას?

      და თუ მართლა ვერ ხედავთ დიდ განსხვავებას „დიდგორსა“ და „თბილისის ფორუმს“- შორის, ისღა დაგვრჩენია რომ ვილოცოთ შენთვის, რათა სიცრუისა და სიმართლის გარჩევა გასწავლოს ღმერთმა.

  18. ივერიელი Says:

    თქვენს გახარებას, ერთი ფორუმი გააკეთეთ რა, დავიტანჯე თავი და ბოლო ვეღარ გავიგე, რომელს ერთს ვუპასუხო? სად ვუპასუხო?😀

    კათოლიციზმის ქადაგება ის იქნება, რომ ეხლა მე დავიწყო ან აქ, ან ფორუმ.გეზე ან სხვაგან მტკიცება, რომ კათოლიკობა არის ჭეშმარიტი ეკლესია, რომ სხვა არაა მადლში, რომ უნდა მიიღოთ ყველამ კათოლიკობა და ა.შ.

    მიწერია მსგავსი რამ სადმე? საკუთარ საიტზე და ფორუმზეც კი არა.

    მე ერთი საზრუნავი მაქვს მხოლოდ, საკუთარი რწმენა და ჩემს გარშემო ადამიანებთან სწორი და ღირებული ინფორმაციის მიტანა, რომ დაუშვებელია ლანძღვა და შევიწროება ადამიანებისა, რომელთაც განსხვავებული კონფესია ან დამოკიდებულება აქვთ. საქართველოს პირობებში კი ეს კათოლიკობაზე ვრცელდება, ხოლო სქიზმატებთან შედარებით უკეთესად არის საქმე, მათ შეშლილებად თვლიან და იმედოვნებენ რომ როდესმე დაუბრუნდებიან დედა ეკლესიას და ასეთი ბევრი მომხდარა.

    აი ჩვენი, კათოლიკების მიმართ კი დაუძლეველი ზიზღი და ავადმყოფური დამოკიდებულებაა ჯერ კიდევ, თუმცა ეს არაა უმრავლესობის დამოკიდებულება, ხალხი იცვლება, გარჩევის უნარს სწავლობს.

    რუსული კიბო ნელნელა განიდევნება ქართული ცნობიერებიდან მე ამისი სერიოზულად მწამს.

    თქვენ, რომელიმე თქვენთაგანი, სერიოზულად რომ წამოხვიდეთ ნორმალურ და ჯანსაღ პოლემიკაზე კათოლიკობასთან დაკავშირებით, დარწმუნებული ვარ კარდინალურად შეცვლით დამოკიდებულებას, ვინაიდან ინფორმაციის ნაკლებობა და საკითხისადმი წინასწარ განწყობილი სიძულვილი აფუჭებს ყველაფერს.

    თქვენგან განსხვავებით ერთი უპირატესობა მაქვს, ვიცი მართლმდიდებლობაც და ვიცი მცირედი კათოლიკობაზეც, ეს მცირედიც საკმარისია იმისათვის რომ საღად მოაზროვნე ადამიანი ნეიტრალურად განვაწყო და აგრესია გაუნელდეს.


Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / შეცვლა )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / შეცვლა )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / შეცვლა )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / შეცვლა )

Connecting to %s

%d bloggers like this: