ღვთისმგმობელთა და საქართველოს საპატრიარქოს თანამშრომლობა

„თბილისის ფორუმის“ ბილწ ღვთისმგმობელთა და საქართველოს საპატრიარქოს თანამშრომლობა

 

„აღნიშნულ განყოფილებას (რელიგია და ფილოსოფია) კურირებენ გამოცდილი მოდერეტორები, რომლებსაც კავშირი აქვთ მართმადიდელ ეკლესისთან და მე მათ განყოფილების საკითხებში ვენდობი“ (თეიმურაზ ხაინდრავა)

მოდერატორი „მუზიკანტი დათიკო“ და მთავარი მოდერატორი „ ქე რო ბანებს და ვორნებს არიგებს ხოლმე“

„მუზიკანტი დათიკო“ და მის მიერ წარმოდგენილი მეორე მოდერატორი:  „ახლა კი წარმოგიდგენთ მის უდიდებულესობას, უდიდეს და უმოდერატორეს ადამიანს მთელს ფორუმზე და ფორუმს გარეთ, დიდ მამულიშვილს, კრიტიკოსს, ჟურნალისტს, კარგ ადამიანს და უბრალოდ ჩემს მეგობარს – (გვარს რა დავასახელებ) ქე რო ბანებს და ვორნებს არიგებს ხოლმე .….“  (This post has been edited by დათიკო on 19 Nov 2005, 22:17)

„თბილისის ფორუმზე“_ 2010 წლის ანეკდოტური გმობანი საპატრიარქოს მრევლის წარმომადგენლის „მუზიკანტ დათიკოს“ მოდერატორობით  ახალი შემართებით გრძელდება. ამ ღვთისმგმობელებს არ სურთ შეისმინონ უფლის წმინდა მოციქულის ეს შეგონება „არავითარი უშვერი სიტყვა არ დაგცდეთ, პირიდან, არმედ მხოლოდ კეთილი აღსაშენებლად“ (ეფეს.5–,29);  ასევე არ სურთ შეისმინონ, მართლმადიდებელი ეკლესიის დიდი წმინდა მამის იოანე ოქროპირის ეს შეგონება: ბილწისატყვაობანი და ხუმრობანი გარყვნიან კაცს. ნუ წარმოთქვამ ნურც ხუმრობას და ნურც ბილწ სიტყვებს.. . ხუმრობა და მასხარაობა ღვთის შიშს განდევნის ადამიანისაგან. იგი კადნიერი და თავხედი ხდება. ეს უგვანი ჩვევა მის სულს თანდათანობით რომ გაუჯდება, მკრეხელობაში ჩააგდებს მას (სიწმიდეთა შეურაცხყოფაში). ამიტომ ერთი შეხედვით ვითომ უწყინარი ხუმრობანი დიდ სიბოროტედ გადაიქცევა და ღვთის მგმობელობამდეც მივა…“

კაცი, რომელიც ყოველდღიურად თან ბინძური ანეკდოტებით შეურაცხყოფს ღმერთს და მის წმინდა სარწმუნოებას – მართლმადიდებლობას და თან ვითომ „უგალობს“ ფუძის ანგელოზს, ვინ არის ეს კაცი თუ არა ფარისეველი დემონოლოგი?

GURAM: ტიპი გარდაიცვალა და მოხვდა სამოთხეში… დაყვება თავისი ანგელოზი და ათვალიერებინებს იქაურობას… გაიხედა ამ ტიპმა და ვიღაცეები სხედან თავისთვის წყნარად, ჩუმად… ესენი ვინ არიანო… ბუდისტებიო, ანგელოზმა. კიდე გაიარეს, ეხლა სხვა ვიღაცეები სხედან, ქალები ტანეც ჟივატას ცეკვავენ, ესენი ჩილიმებს აბოლებენ და არიან ასე.. ესენი ვინ არიანო. ეგენიო მუსულმანები არიანო… კიდე გააგრძელეს გზა. კიდე სხვა სასტავი შეხვდათ. სხედან, ქეიფობენ, სვამენ, მღერიან, არიან ერთ ამბავში… ესენი ვინ არიანო…ჩუ, ჩუ.. ეგენი მართლმადიდებლები არიან, გონიათ მარტო თვითონ არიან აქო.

უჩინარი: ნარკომანი შევა ეკლესიაში და მღვდელს ეუბნება : მოსაწევი მაქ და მოვწიოთ?

მღვდელი პასუხობს: გადი აქედან შე წყეულო!!!! გამოვალ და იქ დავბოლდეთ….=P

Gangster : აუ მაგის თქმა მე მინდოდა წეხან  და მერე ვიფიქრე არაა ეგი პრიკოლითქვა  ისე მაგი ნამდვილი ამბავია და ჯვარი გადაუსახია ამ დროს მღვდელს ამ ნარკომანისთვის  ვითომ ზიარებაზე იყო

Gangster: კაცი მოხვდება სამოთხეში მერე მოწყინდება სულ იქ ყოფნა და ღმერთს ეტყვის 2 კვირა გამიშვიო გაუშვებს ღმერთიც და ამ 2 კვირაში აკეთებს ყველაფერ ცუდ რამეებს ყაჩაღობს,მოხუცებს აუპატიურებს ეგება ჯოჯოხეთში მოვხვდეო მარა გავა 2 კვირა და ისევ სამოთხეში მოხვდება გადეირევა აქ რა მინდა ღმერთოო და ღმერთი ეტყვის ის ბებერი ქალი რომ გააუპატიურე იმდენი გლოცა კიდე აქ მოხვდიო

კაცს განკითხვის დღე აქ, ეუბნებიან რა გააკეთე სიკეთეო რა და 20 თეთრი ვაჩუქე მათხოვარსო, კიდე რა გააკეთე კიდეო, კიდე გაიხსენებს და 15 თეთრი ვაჩუქე მათხოვარსო და მეტს რომ ვეღარ გაიხსენებს მიცემებ 35 კაპიკს და ჯოჯოხეთში გაუშობენ

warcraft: მამა შვილს ჯარში აგზავნის და არიგებ : შვილო ჯარში რომ წახვალ იქ ორი ვარიანტია ან სახმელეტოზე გაგიშვებენ ან საჰაეროში თუ სახმელეთოზე გაგიშვეს ხომ კარგი და თუ საჰაეროში იქ ორი ვარიანტია ან ცამოვარდები ან არაო თუ არ ჩამოვარდი ხომ კარგი და თუ ჩამოვარდი იქაც ორი ვარიანტია ან ან გადარჩები ან საავადმყოფოში წაგიყვანენ თუ გადარჩი ხომ კარგი და თუ საავადმყოფოში წაგიყვანეს იქაც ორი ვარიანტია ან გადარჩები ან არაო თუ გადარჩი ხომ კარგი და თუ მოკვდი იქაც ორი ვარიანტია ან სამოთხეში მოხვდება ნა ჯოჯოხეთშიო თუ სამოთხეში მოხვდი ხომ კარგი და თუ ჯოჯოხეეთში აქაც ორი ვარიანტია ან გველეშაპი შეგჭამს ან არაო თუ არ შეგჭამა ხომ კარგი და თუ შშეგჭამა იქაც ორი ვარიანტა ან მოგინელებს ან არაო თუ არ მოგინელა ხომ კარგი და თუ მოგინელა რა მძღ…(რედ.) ჩხოვრებაში იყავი ისევ ის მძღ…(რედ.) დარჩებიო

OtherguyL: აი ეს ოშოს ანეკდოტია ექსკლუზიურად იესოზე… სულ ჯვარზე გამოსახულს გამოხატავთ ქრისტესო(ვითომ მთელი 33 წელი ჯვარზე იყოო), გეგონებათ არასოდეს იცინოდა და სულ დაღვრემილი იყოო? ჰოდა მისი აზრით იესოს ხუმრობა უყვარდა და მხიარული კაცი იყო, ამიტომ როგორც ალ ჰილაჯ მანსური მოკლეს მუჰამედელებმა და თვითონ იცინოდა წამების დროს, ასევე იქნებოდა იესოცო:

და ამიტომ აი ანეკდოტი:

პეტრე დგას ჯვარცმულ იესოსთან ახლოს, ხალხთან ერთად… უცებ იესომ დაუძახა პეტრეს და უთხრა: “ფსსს, მოდი პეტრე აქ.” პეტრე მივიდა მაგრამ რომაელმა მცველებმა არ მიუშვეს ახლოს, ცემეს კარგად და მიწაზე დააგდეს… იესომ ისევ იგივე დაუძახა: “ფსსს, მოდი პეტრე აქ.” პეტრე დასისხლიანებული მაინც მივიდა იესოსთან და იესო კი ეუბნება:

“იცი(guess what? ) პეტრე, აქედან შენ სახლს ვხედავ…”

BATONI-DAVITI: ნაღდი ამბავია ძმაკაცს ყავს მეზობელი ახალ დაბაში ნუ ცოტა აკლიაო რა და ყველაფერს ერტმანეთში ურევსო

ხოდა ერთხელ ეკლესიაში შესულა და ლოცვა დაუწყია:

-შენ გვიშვლე ივანე ღვთისმშობელოო…

Prebedina:

ხალხო, სათაური იუმორი მხოლოდ რელიგიურ თემაზე შაყირს გულისხმობს? სხვა საკითხზე არ შეიძლება იუმორი?

დათიკო

მუზიკანტი: ფილოსოფიური ხუმრობებიც შეიძლება

რადგანაც ეს განყოფილება რელიგია-ფილოსოფიურია, მხოლოდ რელიგია-ფილოსოფიის გარშემო აჯობებს ტრიალი.

pablo honey: იესო შედის ოთახში და ხედავს 12 მოციქული მთვალნი არიან და ეუბნება რა გჭირთ ეს რა არიო და ამათმაც მიუგეს რავიცი იუდამ რაღაცა გაყიდა და სასმელი იკისრაო

http://forum.ge/?f=84&showtopic=33728149&st=525

„დიდგორი“ – ის პრეს–სამსახურის მიერ გაგზავნილ პროტესტზე თეიმურაზ ხაინდრავას პასუხი

от: Teimuraz Khaindrava <admin@top.ge>

кому: “Presscenter of \”Didgori\”” <didgori.presscenter@gmail.com>

дата: 11 августа 2008 г. 10:58

тема Re: kidev_Txovna!

ბატონებო,

არ ვიცი თქვენ ვინ ბრაძანდებით ან და სად იმყოფებით, მაგრამ საქართველოსთვის ამ მძიმე პერიოდში მიწევს თქვენთვის ფორუმების მუშაობის ძირითადი პრინციპების ახსნა.

პირველ რიგში მინდა გთხოვოთ თავი წარადგინოთ და გავიგო თქვენ ვინ ბრძანდებით რას წარმოადგენთ ფიზიკური თუ იურიდიული პირი ბრძანდებით?

ეს იმისთვის მჭირდება რომ დავიცვა ჩემი ელემენტერული უფლებები და თქვენი მუქარა უპასუხოდ არ დარჩეს.

მე თქვენ არაერთხელ აგიხსენით რომ არავისი უფროსი ან პატრონი არ ვარ, ფორუმი არის თავისუფალი და ყველას აქვს თავისი აზრის გამოთქმის უფლება, რათქმაუნდა ფორუმის წესების ფარგლებში.

რაც შეეხება განყოფილებას “რელიგია და ფილოსოფია”, აღნიშნულ განყოფილებას კურირებენ გამოცდილი მოდერეტორები, რომლებსაც კავშირი აქვთ მართმადიდელ ეკლესისთან და მე მათ განყოფილების საკითხებში ვენდობი მანამ სანამ თქვენ თქვენს პრეტენზიას არგუმენტირებულად არ დაასაბუთებთ. კიდევ ერთხელ გიმეორებთ მე აღნიშნული განყოფილების საკითხებში არ ვერკვევი ამიტომ მე რამის წაშლას ნუ მომტხოვთ. მე ადრე გთხოვეთ ციტატების მოყვანა აღნისჰნული განყოფილების შესაბამისი თემის პოსტებისა სადაც ხდება ღმერთის გმობა, მაგრამ თქვენ ჩემი თხოვნა უპასუხოდ დატოვეთ და სჰემოიფარგლეთ ზოგადი ფრაზებით.

ეხლა კიდევ მუქარაზე გადადიხართ რაც რბილათ რომ ვთქვათ არ არის კარგი საქციელი.

ეხლა გადავათვალიერე აღნიშნული განყოფილება და თქვენს მიერ ნახსენები თემა ვერ ვიპოვე, ალბათ ის არქივსჰი გადავიდა და ფორუმელების უმრავლესობისთვის არ არის ხელმისაწვდომი.

თეიმურაზ.

„დიდგორი“ – ის მიერ გაგზავნილი პროტესტი საპატრიარქოში

от: Presscenter of “Didgori” <didgori.presscenter@gmail.com>

кому: info@patriarchate.ge,

meupedimitri@mail.ru,

tamuna100@mail.ru

дата: 2 марта 2010 г. 2:22

тема: didgoris motxovna

საპატრიარქოს პრეს–სამსახურის უფროსი დეკანოზი დავით შარაშენიძე

დეკანოზი დავით შარაშენიძე

სამღვდელო პირს არა აქვს უფლება, შეიმოსოს შეუფერებელი სამოსელი, არც ქალაქში და არც გზაში, სამღვდელოებამ ისეთი სამოსელი უნდა ჩაიცვას, როგორიც განწესებულია სამღვდელო დასისათვის. ხოლო თუ ვინმე ამგვარ რასმე ჩაიდენს, იგი უზიარებელი უნდა იყოს ერთი კვირის განმავლობაში. (VI მსფ. კრების 27 კანონი)

 

 

რისი მაქნისი ხართ საინტერესოა? მარტო თეატრები, კონცერტები, ოპერა , ფეხბურთი, მოდების ჩვენება, პუტჩი, მოლებთან, კათოლიკებთან და ათასგვარ ერესებთან თანალოცვისთვის გიპყრიათ საეკლესიო ძალაუფლება? ტელეიმედზე შორენა ბეგაშვილის სექს–გაკვეთილებთან დაკავშირებით, ბოქლომი გადევთ პირზე? ფორუმებზე ამ გახრწნილობის წინააღმდეგ დუმილია მხოლოდ თქვენი იარაღი? აი ეს „მუსიკანტი დათიკო“ აცხადებს, რომ არის თქვენი მრევლი, კი მაგრამ ამას ასწავლით, ასე უნდა ილაზღანდაროს სამოთხე და ჯოჯოხეთზე და  უხამსი ანეკდოტები უნდა თხზას გაუთავებლად და ათხზევინოს სხვებსაც? არა გრცხვენიათ, ან იოტა შიში აღარ შეგრჩათ უფლის? გაგვაგებინეთ, რისთვის გაცვიათ ანაფორები და რისთვის არსებობთ ამქვეყნად, რა დანიშნულება გაქვთ, მხოლოდ ის რომ  სიამტკბილობაში, დროსტარებასა, მწვალებლებთან ქლესვა–ფარისევლურ ლოცვა–სიყვარულში ატაროთ ეს წუთისოფელი?

აი გიგზავნით ახლა ამ გახრწნილი ფორუმის რელიგური ფორუმის ანეკდოტებს, რომელსაც მოდერატორობს თქვენი მრევლის წარმომადგენელი „მუსიკანტი დათიკო“, და გაგვეცით პასუხი რა ზომებს მიმართავთ და რა შეგონებას გააკეთებთ საჯაროდ მისი მისამართით. მოვითხოვთ, დაუყონებლივ შეაწყვეტინოთ ბინძური ანეკდოტების გაუთავებელი გამოქვეყნება და საერთოდ მოახსნევინეთ ყველა ანეკდოტი ღმერთზე  თქვენს ამ სულიერ სამწყსოს. ასევე, მოვითხოვთ, შეაწყვეტინოთ შორენა ბეგაშვილს სექს–გაკვეთილები. ვნახოთ, ერთი როგორ გამოიყენებთ თქვენს საეკლესიო ძალაუფლებას! ამ ტექსტს გამოვაქვეყნებთ საჯაროდ!

ნახეთ ეს 38 გვერდი ანეკდოტები ამ ბმულზე:

http://forum.ge/?f=84&showtopic=33728149&st=555

საით “დიდგორის” რედაქცია

___________________

დასკვნა:

  

მუზიკანტი დათიკო

საპატრიარქოს, მათ ოფიციალურ ვებ–საითზე განთავსებულ ელ-მისამართბზე გადაეგზავნა თემურ ხაინდრავს საკონტაქტო მონაცემები, რომ მიემართათ მისთვის შეგონებით და მოეხდინათ ანეკდოტების შეჩერება და მოხსნა, მაგრამ საპატრიარქოს პასუხი და მოქმედება შემდეგია: „დუმილი“, რომლითაც ღმერთი გაიცემა, ხოლო საპატრიარქოს მრევლის წევრის „მუზიკანტ დათიკოს“  მოდერატორობით და თანხმობით ბინძური ანეკდოტები ისევ გრძელდება. ახლა, ვეკითხებით, საზოგადოებას: „ვინ არის საპატრიარქო და მისი მრევლის წარმომადგენელი „მუსიკანტი დათიკო“, რომელიც თურმე პატრიარქის ქადაგებებს იწერს და „ამზადებს შთამომავლობისთვის“? რა თქმა უნდა, ბილწი მგმობელები მართლმადიდებლობის? არიან თუ არა „მუსიკნატი დათიკოს“ მსგავსი სიბინძურისმეტყველი „მართლმადიდებლელნი“ და მათი „მგელ–მოძღვარნი“ ანათემის ღირსნი? მოვუსმინოთ წმინდა თეოფანე დაყუდებულს: „მრისხანე ანათემა სდევს ყოველს, რომელიც განუდგა მართლმადიდებლობს“! ამინ.

„დიდგორი“ – ის რედაქცია

________________________________________________

ბრძოლა ქრისტეანობის წინააღმდეგ – ვიდეო 1

„მნათეუსი“ ჯერ მართლმადიდებლობის ნიღაბს ამოაფარეს, რადგან სულ თავდაპირველად მართლმადიდებლურ სტიქარში გამოწყობილი და მართლმადიდებლურ ტაძრებში შთაგონებულად მლოცველი წარმოადგინეს ინტერნეტში გამოქვეყნებულ სურათებზე, ხოლო მერე უკვე პაპიზმის თაყვანისცემასა და ქადაგებაში გააძლიერეს .

იხ. საითი ჯვაროსნები, რომელსაც უძღვება ვინმე მნათეუს სუთიძე

https://didgori.wordpress.com/2009/05/13/saiti-jvarosnebi/

ბრძოლა ქრისტეანობის წინააღმდეგ –ვიდეო 2

ბრძოლა ქრისტეანობის წინააღმდეგ – ვიდეო 3

„სასულიერი პირების“ დროსტარება

 

129 Responses to “ღვთისმგმობელთა და საქართველოს საპატრიარქოს თანამშრომლობა”

  1. mariami Says:

    “გაგვაგებინეთ, რისთვის გაცვიათ ანაფორები და რისთვის არსებობთ ამქვეყნად, რა დანიშნულება გაქვთ,”

    და აღმოჩნდა რომ საპატრიარქოს პრესსამსახურის უფროსს ანაფორის ჩაცმაც აღარ უნდა…ეჰ!

    • ნიკა Says:

      ვატიკანში გეი-პროსტიტუციის გარშემო სკანდალი აგორდა

      ––––––––––––––––

      ყურადღების ცენტრში რომის პაპის, ბენედიქტე XVI-ის კამერდინერი, ანჯელო ბალდუჩი და წმინდა პეტრეს ტაძრის მგალობელთა გუნდის წევრი, გინედუ ეხიემი აღმოჩნდნენ.

      რომის კათოლიკურ ეკლესიაში მომხდარი სკანდალის შესახებ თითქმის შემთხვევით გახდა ცნობილი.
      ბალდუჩი თაღლითური კონტაქტების დამყარებაში იყო ეჭვმიტანილი, რის გამოც პოლიცია მის სატელეფონო საუბრებს ისმენდა და შემთხვევით მამაკაცთა პროსტიტუციის სქემის შესახებ შეიტყო.

      პოლიციის მონაცემებით, ნიგერიული წარმოშობის 40 წლის მგალობელი ეხიემი, სატელეფონო საუბრებში ბალდუჩის მამაკაცთა სექსუალურ მომსახურებას სთავაზობდა.
      http://www.ambebi.ge//msoplio/17567-vatikanshi-gei-prostituciis-gashemo-skandali-agorda.html

      • davit Says:

        ხედავ შენა ამ ბინძურ ეშმაკეულებს მაინც როგორ სცდიან ღვთის მოთმინებას? კაცო ეს კიდევ რეები უწერიათ და ამ წელშიც უგმიათ უფალი ღმერთი!!! ახლა ეგენი თავს როგორ დაიჭერენ იცით, რომ აინუშიცც არ აგდებენ დიდგორის მხილებას და 38 გვერდი თუ აქვთ სიბინძურე ანეგდოტები დაწერილი ერთი ორმოცს კიდევ ზედ დააყოლებენ. ოლალოოლ ეგეთია ამპარტავნება ჯანში რომ შეუჯდება ადამიანსა, სანამ ბოლომდე არ გადააგვარებს არ მოეშვება. აბა ამპარტავნება ძლიერი რომ არ იყოს მთავარანგელოზს კი არ დასცემდა ზეციდან კვესკნელად და ნათელს ბნელად გარდაქმნიდა და სიბნელის მეუფე კიდევა ეგრე გადარევდა მაგ ბედშავებსა. ამპარტავნება მღვდლებს რას უშვება და აბა ამ ჭია–ღუა ფორუმელბსა სულ “ჩემი დედაო…” ასე გინებით რომ დაიზარდნენ მაგათ რას უზამს?დაუწერეთ ახლა მხილება თორემა არ დაიკაპიწონ საპატრიარქოს გაზულუქებულმა და ჯიპებში გამოჭიმულმა იერარქებმა ხელები და გახსნან ბაგენი მაგათ დასამოძღვრად და შესაგონებლად. ვიდეოში ხედეავ როგორ ბუქნაობენ მაგათნაირ სტვენა–ორღიით მოქეიფე ახალგაზრდებთან. ვაი თქვენს პატრონნსა ბედშავნოოო, თან კიდევ როგორ მებრალებით. .. რა გასაკვირია და გადაიხრება აბა არა დედამიწა ღერძიდან ღმერთს რომ ასე აგინებენ გატყიურებულ–გამგელებული ჯოგები! მაშ რა მოუვა მასეთნაირ დემონთა აღზევებით დედამიწას, ახლა ეს ქართველი დემონჩიკები გათახსირების მაინც დაბალი მენტალიტეტია, მაგრამა აი ამერიკა, ევროპა და ვატიკანი რა დღეშია? ხომ ხედავთ ამერიაკ–ევროპის მოძღვარ ვატიკანის კარზე რა გეი–პარადია?…

      • davit Says:

        არა დიდგორო ეს მაინც რატომ მოუწყვეთ მაგ ბედშავ დათიკოსა, რაც აემაგ ვიდეოში და მაგ კონცერტით მაგან იტრაბახა, რაც სტუმრები მიაცილ–მოაცილა, რაც ტორტები და შამპანიურები აგემა ფორუმელებსა, რომ მაღალი მენტალიტეტი შეექმნა და უფრო მაღლიდან გადმოეხედა სვარშიკებისთვის, თქვენ კიდევ დათიკოი ვიდეოთი გინებ–გინება ანკდოტებში მაინც რა ეფექტურად მოგითავსებიათ და აკვნესებს “ანგელოზის” სადიდებელ გიტარასა? ადრეც ხომ ვთქვი თმისგამბურძგლავი ჟღრიალი გიტარისა, ახლა კიდევა დაგიმატებიათ ფრთაშესხმულად შავი ღამურებივით ანკდოტები და იმადაც დამსგავსებია თავადაც ღამურასა…ჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰა, გამეცინა რა მართლა მწარედ გამეცინა, ვერ მიმხვდარა ბედშავი დათი, რომა ფუძის ანგელოზად ქვესკნელიდან ხაინდარავას ფორუმზე კარგი სამსახურისთვინ ჯოჯოხეთის ბჭეთა ლეგიონიდან გამორჩეულად იშვიათად ბინძური დემონი გამოუგზავნიათ მაგისთვისა. ნუ რა დიდებაა ანეკდოტებით და დათის მუსიკით ამ წერილში სატანაილის!

      • ლადო Says:

        ეს კი სახსოვრად “დათიკო ივერიელს” და “რქიან მნათეუს–კობახიძეს”
        The Archbishop of San Francisco has apologized for recently giving communion to members of the Sisters of Perpetual Indulgence — a San Francisco society of of gay, lesbian and transgendered activists who dress in drag as nuns to make a statement against the Catholic Church’s stand against gays…

      • ლადო Says:

        ამ ეპისკოპოსს პატარა ჭიქით ქეიფი არ აკმაყოფილებს, ხარივით სმა–და ჭამა უყვარს! ყოჩაღ!ვანისა და ბაღდათის მიტროპოლიტი ანტონ ბულუხია

      • davit Says:

        კაცო ამ გოლიათური ჭამა–სმით მოქეიფე მიტროპოლიტთან აგზავნიდნენ ხელქვეითად სექტების დევნისთვის დასჯილ მამა ბასილსა? ვაიმეე ეს არის კაცო დოქტორანტის და ანეკდოტურად მორწმუნე დათის უწმინდესი მიტროპოლია?! არა რა ვერ ჩავხვდი მაინც მაგათ რწმენასა, ეს რარიგ უყვართ ბინძური მკრეხელობები ანეკდოტებში გამოქარგული, აქეთ კიდევ მოტანცავე და თასებით მოქეიფე უწმინდესები. ეს ზღვაზე რომ ისვენებს შავი სათვალეებითა მე ფორუმის ხელმძღვანელი თემურ ხაინდრავა მეგონა, თურმე დეკანოზი დავით შარაშენიძე ყოფილა, ეს ზევით მუზიკანტის გვერდითა ჯვრიანი ქუდითა კიდევ საპატრიარქოს მდივანი შარაშენიძე მეგონა, ჯვრიანი ქუდი ახურია ნამდვილად საპატრიარქოს მდივანი იქნებათქო. ოლალოოლ სულ ამებნა თავგზა, მაგარი დაკვირვება მართებს კაცსა!!!

      • ლადო Says:

        დემოკრატიის და ლიბერალიზმის თეა თუთბერიძისეული “ეკლესია”
        Katharine Jefferts Shori

      • ლადო Says:

        ესეც კიდევ რუსიკო–ვასიკო–მნათეუს–ივერიელის “დედა ეკლესია”
        Highlights of Roman Catholic Womenpriests Ordination

      • ლადო Says:

        ახლა მნათეუს–ივერიელის კათოლიკური ეკლესიის ტრადიციონალისტი კათოლიკები როგორ ამხელენ რომის პაპების მოდერნიზმს: Эти видео показы:

        • невероятные и отвратительные картины кощунства и профанаций, которые являются банальными в Новой Массе

        • то, что Новая Масса систематически удалила традиционно католические понятия из истинной Массы

        • то, что Новая Масса – изменение католической Массы в Протестантское обслуживание

        • то, что Новая Масса, которая была установлена Полом VI после Ватикана II, не является католической, кощунственной, скандальной и недействительной

        • то, что Новый Обряд Расположения — который был установлен Полом VI 18 июня 1968 после Ватикана II — страдает от тех же самых дефектов как англиканский Обряд Расположения, которое, как объявляли, было недействительно Папой римским Лео XIII в его безошибочном Быке Apostolicae Curae

      • ლადო Says:

        ყველა ამ ვიდეოს თავი აქ იმიტომ მოვუყარე, რომ “თბილისის ფორუმის” ანეკდოტებს შეესაბამება და ერთად აღებული მათი ყველას რელიგიური სახელი ასეთია: “ლეგიონი”. ახლა კი ამდენ საშინელებათა შემდეგ ცოტა გავმხიარულდეთ. მაშ ასე: Полное, неотредактированное видео Антипапы Грегори XVII испанского Культа под названием Церковь Palmarian, разыгрывая Видение в 2001.

      • stalker Says:

        გამოცხადებით გაოგნებული ანტიპოპე მნათეუსის სიბერეს მაგონებს. გაიხარე ლადო, ჩაგეთვალოს!!

  2. dolores Says:

    ამ დავითს ნამდვილად საქმე აქვს შემოლეული.მთელი დღეები ინტერნეტში ზის და სერჩავს ალბათ ,,საკბილო” ვიდეოებს და პოსტებს,რათა მერე ბა დააღოს და იღლაბუცოს ტავის დამქაშებთან ერთად ვინ როგორი დონის მორწმუნე და რამდენად ღირსია საეკლესიო ტიტულის.ფანატიზმის აღარ ქვია ამ დიდგორიზმის მიმდევართა ქმედებას.ფსიქოპათური დევნა,იდეაფიქსად დასახული ლანძღვა და გაბოროტების ფრქვევა არის ამათი ცხოვრებისული კრედო.ძალიან საბრალონი ხართ,გულწრფელად მებრალებით.იმიტომ რომ ღვთის სახელით ამდენი აგრესიის და ბოღმის ნთხევა აუცილებლად იქნება ნაზღვევი თქვენს მიერ.აბა თქვენ იცით წაშალეთ ეს კომენტარო ახლა😀

    • ლადო Says:

      პატივცემულ დოლორესსაც აჰრევია შენსავით თავგზა დავით, შენ რომ დეკანოზი შარაშენიძე ფოტოზე თემურ ხაინდრავა გეგონა, ისე დოლორესს აჰრევიხარ ჩემში და ჰგონია შენ “სერჩავ” ვიდეოებს. დოლორეს ეს მე ლადო “ვსერჩავ” შენნაირ სექტანტთა გამოსაჭენებელ ვიდეოებს. რა ვქნა ჰობად მექცა, ძალიან დაინტერესებული ვარ…

      • ლადო Says:

        დოლორეს, ამ “ღვთისმსახურებისას”, კუთხეში განმარტოვებით რომ ლოცულობ, ეს შენ ხომ არა ხარ?

      • ლადო Says:

        აქედან იშვით, თქვენ, თბილისის ფორუმის მთელი ზნედაცემულობით, დოლორეს! ბუშმა და ევროპამ გშვათ! ქართველი ერისთვის უცხოა ის, რა საშინელებასაც თქვენ ეკლესიის სიწმინდეების წინააღმდეგ ეწევით. თქვენ გადაგვარებული თაობა ხართ, ერეტიკული თაობა…ბოლო ჟამია, რას ვიზამთ.
        They worship the demon god baphomet…

      • ლადო Says:

        რეზიუმე: ახლა კი ვიდეო: ბუშიდან და ევროპიდან შობილი მოდერნისტი “თვით ეშმაკი” თეა თუთბერიძე, რომელიც “ებრძვის” კონსერვატორ და დაბრძენებულ ძლიერ ეშმაკს “საპატრიარქოს”, ორივეს სახელი კი: “ლეგიონია”. არავინ მოტყუვდეთ, ამ ორი ეშმაკის გადამბირებელი მაქინაციების მეშვეობით – ეს ორივე მართლმადიდებლობის უბოროტესი მტერია. არ მოტყუვდეთ, მათი დაპირისპირება ეშმაკის ხრიკია, თორემ, ორივე ეშმაკის მედლის ორი მხარეა.

    • ლომისა Says:

      არ ვიცი როგორ მოგმართოთ dolores.

      როგორც ხედავთ, თქვენი კომენტარი არ წაუშლიათ და უცვლელადაა გამოქვეყნებული. დიდი ბოდიში დაგვიანებისათვის. კომენტარების გამოქვეყნება „დიდგორის“ მართლმადიდებელობის განყოფილების პრესსამსახურის შემოწმების შემდეგ ვრცელდება ხოლმე.

      „დავითს“ უყვარს „ლირიკული“ გადახვევები და რამდებჯერმე გავაფრთხილეთ. მიუხედავად ამისა არც დავითი, ლადო, სტალკერი და სხვა „იუზერები“ ისე უღირსად არ იქცევიან, როგორც ამას თბილისის ფორუმზე აქვს ადგილი. რატომ თბილისის ფორუმზე არა ხართ ასეთი ღრმადმორწმუნე, როდესაც ცხვირწინ გიგმობენ სახარებას, წმინდა მამათა გარდამოცემას, წმინდა სამოციქულო ეკლესიის წესებს, მოციქულებსა და წმინდანებს მასხარად იგდებენ და პიროვნულ შეუტაცხყოფებზე ხომ მთელი ტომების დაწერა შეითლება. იმდენად გათავხედნენ, რომ უფალზეც თხზავენ ანეკდოტებს.

      საბრალო თქვენ ხართ dolores, რომ ადამიანების ნამდვილ მტერებს ვერ ამჩნევთ და აგრესია იმათზე გადაგაქვთ, ვინც ყველაზე ნაკლებადაა სამხელი. უსამართლოდ იქცევით, როდესაც საკუთარ თვალში დირეს ვერ ხედავთ და სხვებს კი ეუბნებით – მოდით თვალიდან ხიჭვი ამოგიღოთო.

      p.s.
      „მნათეუსის“ და „ივერიელის“ მხილება კი თბილისის ფორუმზე სამართლიანად ხდება – თუმცა ბინძური სიტყვებით. არც თვითონ აკლებენ, მაგრამ ასეთი ლექსიკა, როგორიც „თბილისის ფორუმზეა“ დამკვიდრებული „დიდგორისთვის“ სრულიად მიუღებელია!
      ბინძური სიტყვებით მაგათთვის „დიდგორზე“ არავის მიუმართავს. „დიდგორზე“ არავინ არ ბილწსიტყვაობს, გარდა ე.წ. პატრიარქისტებისა და თავისუფლების ინსტიტუტის მიერ ჩამოყალიბებული სექტების წევრებისა თუ მომხრეებისა. ამას რა თქმა უნდა ვერ ხედავთ და ვერც დაინახავთ, ვინაიდან არ ხართ განწყობილი გასაგებად.

  3. dolores Says:

    გასპა,,ძ”ინ ვლა,,ძ”იმირ.გასაგებია თქვენი პათოსი,ეს ახალი არ არის თქვენის მხრიდან.უბრალოდ მე რა გამიკვრიდა იცით?
    დავითს მივეცით გაფრთხილებაო ამბიბთ და მაინტერესებს რაზე მიეცით გაფრთხილება_იმაზე რასაც თქვენ იმავე საუბრის მანერით,იმავე ტერმინოლოგიით, იმავე აქცენტით აგრძელებთ?
    დავიჯერო არ შეგიძლიათ ოპონენტებთან ცივილიზებული ფორმით საუბარი?
    რა არის ეს ინფანტილური წამოძახებები რაღაც აბსურდული, შეურაცხმყოფელი ეპითეტებისა?
    მასეთი ქცევით _ აგრესიით,ბოღმით,ლანძღვა-გინებით, ,,ხატზე გადაცემა–წყევლა-კრულვით გინდათ ხალხის სიმპათა და თანადგომა მოიპოვოთ?
    არ ჩანხართ ასეთ ხეპრეები და რატომ იქცევით პირველყოფილი ადამიანებვით?
    მართლა მაინტერესებს ამ კითხვებზე პასუხი(თუმცა ვიცი რასაც მომწერთ პასუხად.გარყვნილი ბრბო,სექსტანტები,უსჯულოები და ა.შ. მართალიც რომ იყოს,ეს მაინც არ გამართლებთ.თუ მართლა გულწრფელად მორწმუნეები და მართლმადიდებლები ხართ,ელემენტარულად მასეთი ლექსიკით არ ისაუბრებდით თანამემამულეების მისამართთ-სხვა მათ ტვისება-ღირსებებს რომ თავი დავანებოთ).
    იმიტომ მაინტერესებს თქვის პასუხი,რომ ვისაც კი თქვენზე რამე გაუგია ყველათშეურაცხადებად გთვლით და საინტერესოა რატომ მოგწონთ საზოგადოებაში დამკვიდრებული თქვნი ასეთ იმიჯი.

    • იოსებ ღუდუშაური Says:

      dolores!

      უკაცრავად, თქვენი წერილიდან საერთოდ ვერ გამოვიტანე აზრი. რაღაც იეროგლიფებით მესაუბრებით. „დიდგორის“ ლექსიკა ძირითადად ეკლესიურია, მიუხედავად იმისა რომ საერისკაცო საქმეებსაც მიმოიხილავს. ძალიან გთხოვთ ნუ აურევთ მკითხველის ლექსიკას „დიდგორის“ რედაქციის და პრეს-სამსახურის ლექსიკაში.

      რასაც გვაბრალებთ გაუგებარიცაა და გასაგებიც. გთხოვთ იყოთ უფრო კონკტრეტული და მოიყვანოთ შესაბამისი მაგალითები. პირადად, პასუხს ვაგებ „დიდგორზე“ გამოქვეყნებულ ყველა იმ წერილზე, რომელიც ეკუთვნის რედაქციას და მის პრეს-სამსახურს.

      როგორც ხედავთ საკუთარი სახელითა და გვარით ვარ შემოსული. არც ადრე დამიმალავს ჩემი ვინაობა ქ-ნო დოლორეს.

      p.s.

      პირველყოფილები მოიკითხეთ „თბილისის ფორუმის აბანოში“ და მისნაირ გამხრწნელ თემებში. თქვენი ბრალდებები ჩვენს მიმართ ცრუ და დემაგოგიურია, ამიტომ აღარ გავაგრძელებ თქვენთან კამათს.

      თქვენ წერთ: „მართლა მაინტერესებს ამ კითხვებზე პასუხი(თუმცა ვიცი რასაც მომწერთ პასუხად. გარყვნილი ბრბო,სექსტანტები, უსჯულოები და ა.შ. “

      პასუხი: ამ კითხვაში ისეთი არაფერი გითქვამთ, რომელიც თქვენ სარწმუნოებრივ, მორალურ თუ საზოგადოებრივ მრწამსს წარმოსახავდა, ამიტომ ვერაფერს ვერ გეტყვით ამჯერად. სამაგიეროდ, გპირდებით, რომ უფრო კარგად გავეცნობი თქვენს საქმიანობას სხვადასხვა ფორუმებზე და იმის მიხედვით შეგაფასებთ.

      საქმემან შენმან წარმოგაჩინოსო!

  4. იოსებ ღუდუშაური Says:

    მშვიდობა!

    „საქართველოს რესპუბლიკის მთავრობა დევნილობაში“-ის მუშაობის განახლებასთან დაკავშირებით, თქვენი მონა-მორჩილი, დროებით დაკავებული იქნება სხვა საქმეებით, ამიტომ, დღეიდან, „დიდგორს“ კურირებას გაუწევს ეროვნული მოძრაობის ერთ-ერთი აქტიური წევრი. ჭეშმარიტად ნამდვილი მამულიშვილი და ქრისტეს მხედარი.

    პირადი ელ-მისამართი: ioseb.gudushauri@georgia.eu.com

    მთავრობის ვებ-საითი: http://gov.georgia.eu.com/

  5. dolores Says:

    მივმართავ ბატონ იოსებ ღუდუშაურს:

    მე არ ვიცი ვინ არის ამ საიტის ოფიციალური მფლობელი,რასაც აქ ვხედავ ფორუმ.გე-ს იუზერთა მისამართით ლანძღვას ეს ფაქტი მაძლევს უფლებას განვაცხადო,რომ საიტი დიდგორი თავად უწევს პროვოცირებას აღნიშნული ფორუმის მისამართით განხორციელდეს დისკრიმინაცია.

    ამის ფაქტები ბლომად მოიპოვება თქვენს საიტზე ნებისმიერი სტატიის სახით ფორუმ.გე-ს( კერძოდ რელიგია-ფილოსოფიის განყოფილების)შესახებ.

    თუნდაც ამ („თბილისის ფორუმის“ ბილწ ღვთისმგმობელთა და საქართველოს საპატრიარქოს თანამშრომლობა”) სტატიის მაგალითს მოვიყვან სადაც მითითებულია ,,დიდგორის” რედაქცია,ზემოაღნიშნულ სტატიაში კი შემდეგიო სალანძღავი და შეურაცხმყოფელი სიტყვები წერია:

    1. ..ამ ღვთისმგმობელებს არ ..”
    2. ,,კაცი, რომელიც ყოველდღიურად თან ბინძური ანეკდოტებით შეურაცხყოფს ღმერთს ”
    3. ,,ვითომ „უგალობს“ ფუძის ანგელოზს”
    4. ,,ვინ არის ეს კაცი თუ არა ფარისეველი დემონოლოგი?”
    5. ,,ფორუმებზე ამ გახრწნილობის წინააღმდეგ დუმილია მხოლოდ თქვენი იარაღი? ”
    6. ,,რისთვის გაცვიათ ანაფორები და რისთვის არსებობთ ამქვეყნად, რა დანიშნულება გაქვთ, მხოლოდ ის რომ სიამტკბილობაში, დროსტარებასა, მწვალებლებთან ქლესვა–ფარისევლურ ლოცვა–სიყვარულში ატაროთ ეს წუთისოფელი? ”
    7. ,,აი გიგზავნით ახლა ამ გახრწნილი ფორუმის რელიგური ფორუმის ანეკდოტებს,”
    8. ,,რა თქმა უნდა, ბილწი მგმობელები ” (დათკოზე გაქვთ აქ საუბარი)
    9. ,,არიან თუ არა „მუსიკნატი დათიკოს“ მსგავსი სიბინძურისმეტყველი „მართლმადიდებლელნი“ და მათი „მგელ–მოძღვარნი“ ანათემის ღირსნი?”

    აი,თქვენს მიერ დაწერილი მაპროვოცირებელი და მცდარი კონტექსტით საპატრიარქოს,პატრიარქის,მრევლის,მავან ფორუმელთა და მოდერატორთა წარმოჩინების მცდელობა.მოკლედ რომ ვთქვათ ყალბი ბრალდებები,სიცრუე.

    და ამის მერე მიდის თქვენს მიერ დაგეშილი საზოგადოების(ბატონი ლადო,ბატონი დავით და ა.შ.)ფეკალურ მასებად დაღვრა ამ საიტზე.არსად მსგავსი გაბოროტებული,ბოღმით სავსე და ღვარძლიანი კომენტარები არ წამიკიტხავს,როგროიც მათ მიერ ამ საიტზე იწერება ხოლმე პატრიარქის,მრევლისა და ფორუმ.გე/ს მისამართით.

    ეს იყო სულ.

    • ლომისა Says:

      დღედან 11.03.2010 „დიდგორზე“ შემოსულ ყველა შეურაცხყოფას უპასუხებს რელიგიის განყოფილების პრეს-სამსახური, რომელსაც ხელმძღვანელობს ბ-ნი გიორგი წულაძე.

    • ლომისა Says:

      ბ-ნ იოსებ ღუდუშაურს შეგიძლიათ დაუკავშირდეთ შემდეგ მისამრთზე

      http://gov.georgia.eu.com/

    • ლომისა Says:

      dolores!

      ბ-ნ იოსების საკონტაქტო მონაცემებია:

      პირადი ელ-მისამართი: ioseb.gudushauri@georgia.eu.com

      მთავრობის ვებ-საითი: http://gov.georgia.eu.com/

  6. jora Says:

    neta tqven shig ar gqondet ra

    • ლომისა Says:

      ყველას მიმართ თქვენს მიერ გამოხატული ასეთი უხამსობით, ალბათ ბატონი „დათიკო მუსიკანტი“, ქალბატნი „დოლორესი“ და სხვა პატიოსანი ფორუმელებიც აღშფოთდებიან. თბილისის ფორუმზე ასეთი შეურაცხყოფა, მათი კოდექსის მიხედვით, ისჯება, თუ არ ვცდები, „ვორნით“ 10 დღიდან 30 დღემდე.

      ღმერთმა შეგინდოთ.

      ალექსანდრე

      • ნიკა Says:

        ქ–ო “დოლორეს”, თქვენ რომ სახარება გქონდეთ წაკითხული, იმედია, მსგავს აბსურდულ განცხადებას არ გააკეთებდით, და ერთმანეთში არ აურევდით უწმაწურ ანეგდოტებს და მკაცრ ეკლესიურ მხილებას, რომელსაც უკეთურ ადამიანთა მიმართ თავად უფალი ჩვენი იესო ქრისტე მიმართავდა. ჩვენს წერილში არანაირი შეურაცხყოფა პიროვნების მიმართ არ არის, თქვენ ჩვენს შემდეგ სიტყვებს მიიჩნევთ შეურაცხყოფად?: ა)”ამ ღვთისმგმობელებს”, ამ სიტყვას ხომ ეკლესიის ყველა წმინდა მამა მიმართავდა მწვალებელთა მიმართ სამხილებლად, თუნდაც თავად უფალი: “ამიტომ გეუბნებით თქვენ: ყოველი ცოდვა და გმობა მიეტევებათ ადამიანებს, მაგრამ სულიწმინდის გმობა არ მიეტევებათ. (მათე 12,31) ანუ უფალი უწოდებს სულიწმინდის გმობას “ღვთისგმობას”, ხოლო 40 გვერდიან ანეკდოტებში, სადაც მოციქულები ხან მთვრალები არიან, ხან კიდევ რა სიბინძურეები იწერება და მითუმეტეს უფალს ასე უხამსად დასცინით: “ღმერთი ეტყვის ის ბებერი ქალი რომ გააუპატიურე იმდენი გლოცა კიდე აქ მოხვდიო…”), რა ეწოდება ამ ყოვლადაღმაშფოთებელ ნაწერებს თუ არა ღვთისგმობა? და მერე მოდერატორი, რომელიც “იუზერთა” შეურაცხყოფებს სასჯელებს ადებს, ასეთ ღვთისგმობაზე რომ სიცილ–ხარხარის “სმაილკებს” აქვეყნებს, რა უნდა ეწოდოს ასეთ ადამიანს თუ არა ღვთისმგმობელი და დემონოლოგი? იკითხავთ რატომო დემონოლოგი? დემონს ძალუძს ასე ბინძურად შეურაცხყოს უფალი, მორწმუნე ადამიანს არა!

      • ნიკა Says:

        ახლა რაც შეეხება “მგელ–მოძღვართ”, ესეც “დიდგორის” მოგონილი არ არის, არამედ უფალმა უწოდა სჯულიდან განდგომილ მღვდლებს და უკანონოდ დამმოძვრელთ ” სამოსელითა ცხოვართა, ხოლო შინაგანად იყვნენ მგელ–მტაცებელ”. (მათე 7,15) ახლა მე შენ გეკითხები ამ წერილში გამოქვეყნებულ ვიდეოში რომ ცეკვავენ საპატრიარქოს მღვდლები, მეორე მღვდელი კიდევ ზღვაზე ანაფორა განმოსილი ისვენებს, მესამე ეპისკოპოსი კიდევ თასებით მიირთმევს ღვინოს, მეოთხე მამათმავალია, და სხვა მრავალნი კიდევ სექტებთან ლოცულობენ და ასე შემდეგ, რა ეწოდება მათ თუ არა “მგელ–მტაცებელნი”?

      • ნიკა Says:

        ამას ნეტა რაღა უნდა ეწოდოს?
        სასულიერო პირების მონაწილეობით პედოფილიის ახალი ფაქტები

  7. dolores Says:

    ლომისა!

    საიდან ასკვნი სახარება რომ არ მაქვს წაკითხული?
    სახარებაში რაც წერია მშვენივრად ვიცი,მაგრამ ამას არ აქვს მნიშვნელობა.
    იესო ამბობს იგივესო წერ,მერე იესო,შენ ლადო,დავითი და სხვა დიდგორიზმის მიმდევრები ერთნი ხართ?
    შენ,უბრალო მოკვდავს ვინ მოგცა სხვისი განკვითხვის უფლება?თუ ეს არ წერია შენს ბიბლიაში?
    ლამის იეღველებს დაემსგავსოთ–რაც გაწყობთ იმას ხედავთ საღვთო წერილებშ,რაც არ გაწყობთ არ ხედავთ.
    ამის მერე თქვენ რა ავტორიტეტი უნდა მოიპოვოთ საზოგადოებაში და ნუ გიკვირთ,რომ თქვენი საიტის 10 მკიტხველიდან 9 ფარისველებად და გიჟებად გთვლით.

    • ნიკა Says:

      მე “ლომისა” არა ვარ, ნიკა გვარამია გახლავართ, რელიგიური განყოფილების პრესსამსახურის პრეს–მდივანი. როდესაც სხვას ასწავლით, რომ არავინ განიკითხოს, სულ მცირე გიჟი არავის უნდა უწოდოთ, რადგან ამის მკაცრად კრძალავს სახარება. ეს ერთი, მეორეც, ჩვენ არავის განვიკითხავთ, არამედ ვამხელთ და შეეშვით უარგუმენტო დებატებს. აქ მიმდინარეობს ეკუმენიზმის ერესში სამღვდელოების მხილება, ასევე პაპიზმის, პროტესტანტიზმის, ანგლიკანიზმის და სხვა ერესების მხილება, და ამ მხილების არამცთუ უფლება გვაქვს, არამედ ამას გვავალებს მართლმადიდებელი ეკლესია. ჩვენ “დიდგორიზმის” მიმდევრები კი არა, არამედ ქრისტეს მიმდევრები ვართ და ჩვენს მხილებას საფუძვლად უდევს მართლმადიდებელი ეკლესიის სამართლის ძირითადი კოდექსი “დიდი სჯულის კანონი”. დღევანდელი საქართველოს ოფიციალური ეკლესიიის პატრიარქი და სინოდი ბრალდებულია ეკუმენიზმში. რომელი “იუზერი” რას წერს ხოლმე ისიც კი წამდაუწუმ გერევათ ერთმანეთსი, და ეს იმიტომ მოგდით რომ არ კითხულობთ სათანადოდ თავად კომენტარებს, და მითუმეტეს წარმოდგენაც არა გაქვთ, დიდგორზე გამოქვეყნებულ იმ კანონიკურ წერილებზე, სადაც ნამხილებია ეკუმენიზმი. გთხოვთ, ჯერ გაეცნოთ სათანადოდ წერილებს, და მერე ავაწყობთ კამათს. გთხოვთ, დოლორეს, ნუკი ცხარობთ, არამედ შეისწავლეთ სარწმუნოება.

      • ნიკა Says:

        აი, ამას გვასწავლის ღვთაებრივი მოციქული და აქცენტებს ფრჩხილებში გავაკეთებ: “იქადაგე სიტყვა, დაჟინებით, დროულად და უდროოდ, ამხილე (გესმის დოლორეს?), შერისხე, (გესმის დოლორეს?) შეაგონე მთელი სულგრძელობითა და სწავლებით. ვინაიდან დაგება დრო, როდესაც საღ მოძღვრებას არ მიიღებენ, (ჭეშმარიტ მართლმადიდებლობას) არამედ თავიანთი გულისთქმებით ამოირჩევენ ყურის მაამებელ მასწავლებლებს. (II ტიმოთე 4)

        ნიკა გვარამია “დიდგორი” – ის პრეს–მდივანი

      • mariami Says:

        მუსიკანტი დათიკო წერს აქ:

        http://forum.ge/?f=84&showtopic=34088273&st=30
        “რაც შეეხება მაგ თემას, იუმორი ჩვენი განუყოფელი ნაწილია და თუ ჰგონიათ რომ მართლმადიდებელ წმინდანებს არ ჰქონდათ იუმორის გრძნობა, ძალიან შემცდარან”

        მამა გიორგი სხილაძესთან მაქვს შეკითხვა. მინდა მღვდლისგან გავიგო პასუხი ამ საკითხზე. წმინდანები ეკლესიურ საკითხებზე ანეკდოტებს მართლა ეუბნებოდნენ ერთმანეთს როგორს იუმორს,როგორც ამას დათიკო ამტკიცებს? გთხოვთ მამაო გაგვცეთ პასუხი.

        პატივისცემით მარი

      • ნიკა Says:

        ესენი კი ქართველი მოქეიფე და მოცეკვავე დაცემულ სამღვდელოთა დაი რუსული ეკლესიის სამღვდელონი არიან. ამათ რა ვუწოდოთ თუ არ მგელ–მტაცებელნი?

      • ნიკა Says:

        ან ამ სამღვდელოთ, რომელნიც ამას ესწრებიან რა ვუწოდოთ თუ არა ღვთისმგმობელნი და მგელმტაცებელნი?

        Выпускники православных школ показывают свои знания о Православии в Храме Христа Спасителя, г. Москва.

        Танец православных девиц “Алилуия, я танцую”.

      • ნიკა Says:

        p.s. დამავიწყდა რუსი მღვდლების და მოცეკვავე ახალგაზრდა გოგონების ვიდეოს წარწერის ორიგინალი:

        Выпускники православных школ показывают свои знания о Православии в Храме Христа Спасителя, г. Москва.

        Танец православных девиц “Алилуия, я танцую”.

    • ლომისა Says:

      უკაცრავად, არსად არ დაგვიწერია რომ სახარება არა გაქვს წაკითხული. დანარჩენ შეკითხვებზე ბატონმა ნიკამ გიპასუხათ დიდი სიყვარულით და საკმაოდ კომპეტენტურად. მხოლოდ წაკითხვაც არ შველის საქმეს. რაც წერია იმას უნდა აღასრულებდე კიდეც ან უნდა ცდილობდე მაინც. ჩვენ არავის არ განვიკითხავთ და არამედ მოგვყავს წმინდა მამათა წერილები, რომლებიც გვასწავლიან როგორია უფლისმიერი მხილება და არა განკითხვა. არ მიკვირს, რომ თქვენი საითის 10 მკითხველიდან 9 გიჟადა ჩაგვთვალოს. „დიდგორის“ მკითხველს კი ეს არ ეხება.

      p.s.

      სხვათა შორის OtherguyL როდესაც თქვენს შესახებ წერს „dolores-მა ბიბლიიდან მარტო ის ფრაზები იცის რაც სჭირდება, ამიტომაცაა რომ გაჰკივის: “არ განიკითხო”-ო, უყვარს სექტანტების ცუდად ხსენება რომ მასზე კარგად იფიქროთ, არიქა სექტანტებზე ცუდს ამბობს, ესეგი თვითონ კარგიაო… დიპლომატიური მოსაუბრეა, მაგრამ მეტი არაფერი…“ კარგად ასახავს თქვენს სარწმუნოებრივ მდგომარეობას.

    • lashqrioni Says:

      saidan dolores da iqedan, rom srulad bibliis codna kiara dasawyisi mainc rom gqondes wakiTxuli gecodineba rom RmerTma ukvdavi suli aCuqa kacTa modgmas da rom eubnebi mag adamians Sen mokvdavoo, ra ici Sen vin iqneba mokvdavi da vin ukvdavi? eg uflis prioritetia gardacvalebis mere vin iqneba maradiuli da vin ara. xolo Seni azrTa mimdinareoba aris swored ieRoveluri orientaciis, radgan ieRovelebi gmoben ufals imiT, rom sulis fenomens mokvdavad miiCneven

  8. OtherguyL Says:

    ჩემი ანეკდოტიც დაგიდიათ, მერწმუნეთ მანდ შეურაწყოფა მიზნად არ მქონია, უბრალოდ სასაცილო იყო… მოკლედ რაც არის არის, რაც დავწერე დავწერე…

    დათიკოს მხოლოდ ინტერნეტით ვიცნობ და ნამდვილად მართლმადიდებელია, არ მესმის საერთოდ რა პრეტენზია გაქვთ მის მიმართ… ბევრისგან განსხვავებით კარგად ფლობს ქრისტიანულ თეოლოგიას და ხშირად გვქონია დისკუსია დოგმატურ საკითხებზე…

    dolores-მა ბიბლიიდან მარტო ის ფრაზები იცის რაც სჭირდება, ამიტომაცაა რომ გაჰკივის: “არ განიკითხო”-ო, უყვარს სექტანტების ცუდად ხსენება რომ მასზე კარგად იფიქროთ, არიქა სექტანტებზე ცუდს ამბობს, ესეგი თვითონ კარგიაო… დიპლომატიური მოსაუბრეა, მაგრამ მეტი არაფერი…

    რომ კითხოთ ქრისტიანია და ფორუმზე თავგადაკლული ამტკიცებს რომ ქორწინებამდე სექსი(მრუშობა მარტო ბერებს ეკრძალებათო) აუცილებელია… თან ცხადია არაერთთან… ამ დროს რომ ბიბლია დაუციტირო უკვე აღარ მოსწონს და გაურბის, მაგრამ თუ ამხელ ეგრევე ბიბლიას თავად დააციტირებს “არ განიკითხო”-ო… როგორც ჩანს ვერ გასცდა სახარებას და პავლე მოციქულის წერილამდე არ მისულა…

    რაც შეეხება დანარჩენ საკითხებს – კათოლიკებზე რომ სურათები გაქვთ და ვიდეოები, პაპის ბრეიქდანსის გარდა – არასწორია… ანუ პაპის დაქვემდებარებაში არ არიან ეგენი და მისით კათოლიკური ეკლესიის მხილება სულ ცოტა არასამართლიანია…

    რატომ ცდილობთ(გაუნათლებელ ხალხს უყვარს ასე, ან განათლებულებს – როცა ცდილობენ გაუნათლებელ ხალხს შეაგნებინონ) სხვა კონფესიების არასწორობა ერთეულთა არასწორი საქციელებით(ზოგჯერ ტყუილებით) დაამტკიცოთ?

    ეს იმიტომ რომ ხალხი დოგმატების გაგნებაში არაა და აზრი არ აქვს მაგ მხრივ რას იტყვით, მთავარია ხალხს გარეგნულად შეაძულოთ… არაა ეს სწორი საქციელი… ეგ იგივეა წმინდა ათანასეს არიოზისთვის დაეწყო რაღაცეების შეთითხვნა – არიქა მექალთანეა, მრუშია, ჰომოსექსუალია, მკვლელია – და ამით მოეგო… ასეთი საქციელი არც ნორმალურ ადამიანს ახასიათებს და არც ნორმალურ საზოგადოებაში ჭრის… ჩვენთან ჭრის კი…

    “ხე ნაყოფით იცნობის”-ო ამას იყენებთ როცა ერთეულებით აკრიტიკებთ, მაგრამ სჯობს ყველამ თავის თავს მიხედოს ამ მხრივ… თქვენზე არ ვამბობ ამ მხრივ, მაგრამ საზოგადოებაზე კი – ნამდვილად…

    ვინც ეგრე ცუდად იქცევიან, როგორც თქვენ ამხელთ – არიან ან ათეისტები ან მართლმადიდებლები(ასე თვლიან თავს)… სექტანტების უმეტესობა არც ეგრე იხუმრებს ღმერთზე და არც იმას იტყვის მრუშობა, გინება, ძველბიჭობა და ეგეთები მხოლოდ ბერებს ეკრძალებათო…

    ამ ყველაფერს გაუნათლებლობის და სხვა დანარჩენის გარდა, ღმერთის ლოიალურობის და ყველაფრის მიმტევებლობის იდეა წარმოშობს… რადგან თუ ღმერთი მიმტევებელია, რა აზრი აქვს რას ჩაიდენ, მონანიების იმედი გაქვს, თან მღვდელს შეუძლია მოგიტევოს და პრობლემა აღაა ცუდი რამის ჩადენა…

    აი ეს ანეკდოტი ასახავს ამ სიტუაციას:

    “ადრე ღმერთს ვთხოვდი ჩემთვის ველოსიპედი მოეცა, მაგრამ რადგან არ მომცა, მივხვდი რაც უნდა მექნა, მოვიპარე და ღმერთს პატიება ვთხოვე…”

    • ლადო Says:

      ამერიკულ და ევროპული – დემოკრატია და ლიბერალიზმი: წარწყმედის მწვერვალი ე.ი. დედამიწის ღერძიდან გადახრის მიზეზი, ანუ ანტიქრისტეს გამეფების ჟამი და უფლის მეორედ მოსვლის მთავარი ნიშანი

      • stalker Says:

        OtherguyL “დათიკოს მხოლოდ ინტერნეტით ვიცნობ და ნამდვილად მართლმადიდებელია, არ მესმის საერთოდ რა პრეტენზია გაქვთ მის მიმართ…

        მართლმადიდებელია დათიკო ხომ ნებას რომ აძლევს იუზერებს შეაფურთხონ და ტალახი ასხან ანგდოტებით ქრისტეს? არა გრცხვენია შე ლიბერალო? ვერ გაიგე ხომ რა პრეტენზი გვაქვს როცა მოციქულები ანეგდოტებში მთვრალები არიან ან მისი მსგავსნი დედის ტირობანი აი ასეთნი: -შენ გვიშვლე ივანე ღვთისმშობელოო…? მართლა მომერია გრძნობა შეგაგინო და მომიტევოს ღმერთმა ეს გრძნობა რომ მომერია შენნაირი სატანისტსადმი! ღმერთო მაპატიე!

      • stalker Says:

        ერთიც OtherguyL

        სხვათაშორის ეჭვი არ მეპარება რომ შენთან შედარებით შე იეღოველო დათიკო უფრო მართლმადიდებელია! მებრალება იგი რომ როგორც მოდერატორი შენნაირი სექტანტი–ეშმაკების ანგარიშგაწევის ზემოქმედების ქვეშ მოექცა და ასე მძიმე ცოდვაში ჩაიგდო თავი!

      • ნიკა Says:

        stalker გთხოვთ, თავი შეიკავოთ! გთხოვთ!

      • ლომისა Says:

        ბ-ნო ნიკა, როდესაც გამოიყენებთ „ძველი აღთქმის“ ან „ახალი აღთქმის“ ისეთ სიტყვებს, როგორიცაა „მგელმტაცებელი“, „ღორები“, „სატანა“, „ეშმაკი“, „ბოზი“, „უწმინდური“, „ეშმაკის მამა“, „ეშმაკის შვილები“ და ა.შ. აუცილებლად მიუთითეთ ხოლმე შესაბამისი ციტატა, შემდეგ გვერდი და თავი.

        პატ.

        ალექსანდრე

      • davit Says:

        ახლა კი მე მომისმინეთ! დევიდს, ანუ დავითს! შე წყეულო დოლორეს და შე წყეულო მენახშირე დათიკო! და შე წყეულო მამათმავალ –ლეზბოსელთა დემოკრატიის ბურჯნო მნათეუს და ივერიელო, რომელსაც ასე გიფრთხილდებათ ვითომ ქართველი ვაჟი ჩოხოსან–ხანჯლიანი დათიკო! თქვენ ხართ გადაგვარებული თესლი ქართველობის! მოგეწონთ? არც მე მომწონს თქვენი ანგდოტები უფალზე! თქვენ ხართ გადაგვარებული თესლი ქრისტიანობის! მოგწონთ? არც მე მომწონს ანეგდოტები უფალზე! თქვენ ხართ გადაგვარებული თესლი კაცობრიობის! მოგწონთ? არც მე მომწონს ანეგდოტები უფალზე! მუსიკანტო დათიკო, მე როგორც ერთი რიგითი ქართველი კაცი, შე წყეულო, შენი წყეული საქმეებისთვის გადაგცემ ანათემას! დაე სანამ არ მოინანიებ მაგ ღვთისმგმობელობას შენ ცოლ–შვილში და შენ მთელს ოჯახში ჭირი და მწუხარება არ გამოგილიოს უფალმა! ამინ! ვინც კი ეს კომენტარი მომიხსნას მას მიეწიოს დათიკოს წყევლა!ამინ! საშვილიშვილოდ!

      • stalker Says:

        OtherguyL : თქვენ ბიბლიაში არ ამოგიკითხიათ რომ ცილისწამება ცოდვაა?

        ჯერ პირველ რიგში ბოდიში მინდა მოგიხადო, რაც გუშინ დაგიწერე რომ შეგინება მომინდა შენთქო. გავმწარდი, მაგრამ მაინც მართლმადიდებელს არ მქონდა ამის დაწერის უფლება. ვიცი რომ ცილისწამება ცოდვაა, მაგრამ მე “იეღოველს” ანუ სექტანტს ვუწოდებ ყველა ისეთ ადამიანს რომელიც თავის ჭკუაზე განმარტავს ბიბლიას.

      • ნიკა Says:

        ბ–ო OtherguyL, თქვენ რა აღმსარებლობას მიაკუთვნებთ საკუთარ თავს? გთხოვთ, ჯერ ეს მიპასუხოთ და მერე მსურს, თქვენს კომენტარებზე გაგცეთ პასუხი.

        “დიდგორი” – ის პრესსამსახური

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა, დათიკოს ვკითხე რა ვუთხრა მეთქი, და მიპასუხა: “უთხარი რომ კათაკმეველი ხარ”-ო…🙂

        თუმცა განსხვავება ისაა რომ მონათლული ვარ… თანაც ჩემი ჯერჯერობით აგნოსტიკური(თან ღმერთის არსებობის რწმენაც არც ისე მარტივია😦 ) მიდგომაც ცნობილია ფორუმზეც და ისეც…

        საერთოდ ყველა რომ ჯერ კათაკმეველი იყოს უკეთესი იქნებოდა რა… მაგრამ ეხლა მოუნათლავი(პასპორტის გარეშე ანუ, აბა სხვა რა დატვირთვა აქვს ჩვილისთვის, როცა აზრზე არაა არაფრის) ჩვილების ჯოჯოხეთში წასვლაზე აქ ლაპარაკი არ მინდა…

        მამა ზურაბს ვიცნობ, რამოდენიმე წიგნი მომცა და ვკითხულობ მათ… მისგან ბევრი რამ ვისწავლე, თანაც მარტო ეს არაა ცხადია… ინტერნეტში აურაცხელი ინფორმაციაა ყველაფერზე… ასე რომ რაღაც კუთხით კათაკმეველი შეიძლება კიდეც მეწოდოს…🙂

        ეხლა უკვე იცით ჩემი დამოკიდებულება ამ ყველაფრის მიმართ…

        ეხლა კი ველი თქვენს პასუხებს…

      • OtherguyL Says:

        მამა ზურაბი რომ ვახსენე, აროშვილი ვიგულისხმე, მათი ნაწერები ქვეყნდება ხოლმე აქ ზოგჯერ…

      • OtherguyL Says:

        მისი და მისი ძმის ანუ…

      • ნიკა Says:

        შესანიშნავი პასუხია, გმადლობთ მამაო გიორგი! ამიტომ ნება მომეცით ეს თქვენი პასუხი, კვლავ გავიმეორო და მომავალშიც გამოვიყენებ ყველა მკრეხელის საპასუხოდ. გვესმის თქვენი ბატონო ოპონენტებო, რადგან და ვინაიდან ჩვენ ერისკაცები ვართ, ნდობას და კომპეტენტურობას ვერ ვიწვევთ თქვენში, მაგრამ იქნებ მღვდლის მაინც შეისმინოთ და აღარ გაიმეოროთ მეტად ეს დიდი ცოდვა.

        –––––––––––––––––––––––

        მღვდელი გიორგი სხილაძე Says:
        მარტი 12, 2010 დრო 1:54 pm

        ,,mariami“: «მუსიკანტი დათიკო წერს აქ: http://forum.ge/?f=84&showtopic=34088273&st=30: ,,რაც შეეხება მაგ თემას, იუმორი ჩვენი განუყოფელი ნაწილია და თუ ჰგონიათ, რომ მართლმადიდებელ წმინდანებს არ ჰქონდათ იუმორის გრძნობა, ძალიან შემცდარან“. მამა გიორგი სხილაძესთან მაქვს შეკითხვა. მინდა მღვდლისგან გავიგო პასუხი ამ საკითხზე. წმინდანები ეკლესიურ საკითხებზე ანეკდოტებს მართლა ეუბნებოდნენ ერთმანეთს, როგორც იუმორს, როგორც ამას დათიკო ამტკიცებს? გთხოვთ მამაო, გაგვცეთ პასუხი. პატივისცემით, მარი».

        თუ აქ მოყვანილ ციტატებს განვიხილავთ, მოჩანს, რომ I ციტატა არასწორადაა გაგებული, რადგან მასში ნათქვამია არა ის, რომ ,,წმინდანები ეკლესიურ საკითხებზე ანეკდოტებს მართლა ეუბნებოდნენ ერთმანეთს, როგორც იუმორს“, არამედ ეს: ,,თუ ჰგონიათ, რომ მართლმადიდებელ წმინდანებს არ ჰქონდათ იუმორის გრძნობა, ძალიან შემცდარან“. მაგრამ აქ საქმე იმაში მდგომარეობს, რომ ამ ყველაფერს წინ უსწრებდა I ციტატის ავტორისადმი დაწერილი რამდენიმე ,,პოსტი“, რომლებშიც იმას კი არ უმტკიცებდნენ, რომ ,,მართლმადიდებელ წმინდანებს არ ჰქონდათ იუმორის გრძნობა“; არამედ იმას საყვედურობდნენ, რატომ იწყნარებს ,,ეკლესიურ საკითხებზე ანეკდოტებს“. _ ანუ: მას ეკითხებიან ერთს და პასუხობს მეორეს; ეკითხებიან კერძოს და მიუგებს ზოგადს. ასე, რომ მარიამმა ჩვენს მიმართ შეკითხვად ჩამოყალიბებული დასკვნა გამოიტანა მოპაექრეს (ოპონენტის) არა მხოლოდ იმ ციტატიდან, რომელსაც აქ განიხილავს, არამედ ამ ამბის საერთო კონტექსტიდან. _ ეს განმარტება იმ მკითხველისთვის, ვინც მხოლოდ ზემორემოყვანილი ციტატა წაიკითხა და არა წინარე მიმოწერა.

        ახლა, რაც შეეხება დასმულ კითხვას. _ უხერხულია იმის მტკიცებაც კი, რომ ასეთი ანეკდოტი არათუ დაუშვებელი, არამედ სიწმინდეთმკრეხელობაა, რადგან შეიცავს არამცთუ ათიდან III მცნების დარღვევას _ ,,არა მოიღო სახელი უფლისა ღვთისა შენისა ამაოსა ზედა!“ _, არამედ უარესს: სამყაროს მპყრობელთან გაშინაურებას, უკრძალველობას, თავხედობას. მართალია, იუმორის გრძნობა ადამიანის დაცემული ბუნებისთვის ბუნებრივობად იქცა, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ რაც შეგვიძლია გამოვიყენოთ ჩვენნაირის მიმართ, იგივე შეგვიძლია ჩვენზე აღმატებულის მიმართაც. მაგ., შესაძლოა, ვინმე გაეხუმროს სასულიერო თუ საერო იერარქიითა და ასაკით უმცროსს ან თანატოლს, მაგრამ თუნდაც ხელის ჩამორთმევის ეთიკაში ხომ ,,დაუწერელი კანონია“, რომ პირველი ხელს იწვდის უფროსი და არა უმცროსი.

        კითხვა მაქვს დავითთან: ვინმემ რომ თქვენს სათაყვანებელ პატრიარქზე ასეთი ანეკდოტები შეთხზას, გამოაქვეყნებთ? ან ისეთივე ხალისიან კომენტარებს გაუკეთებთ მათ, როგორსაც იმათ უკეთებთ, უფალს, წმინდანებსა და სიწმინდეებს რომ ამასხარავებენ?

        მარიამ, გაკურთხევთ სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათა!

        დავით, ღმერთმა დაგლოცოთ! გთხოვთ, ოღონდ ის ანეკდოტები წაშალეთ ელ-გვერდებიდან, რომლებიც ზეცას ეხება და ფეხებს დაგბანთ! მსურს, წინასწარ გმადლობდეთ იმ სიყვარულით, როგორიც იგულისხმება წმ. ეფრემ ასურის ამ შეგონებაში: ,,ნეტარია კაცი, რომელსაც ღვთის სიყვარული გააჩნია, რამეთუ მასში ღმერთი მკვიდრობს; რამეთუ ღმერთი სიყვარულია და ყველას, ვისაც ღვთის სიყვარული აქვს, ღმერთი მასთანაა მარადის. და ვისთანაც ღმერთია, მას ძალუძს ყოველგვარი მტრის დაძლევა. ვისთანაც სრული სიყვარულია, იგი არავის შეურაცხყოფს, არც მცირესა… და არც დიდს, არც მდიდარსა და არც ღარიბს, არამედ მას თავისი თავი ყველაზე უარესად, ყველაზე ნაკლებად და ყველაზე უღირსად მიაჩნია; იგი ყველაფერს იტვირთავს, ყველაფერს მოითმენს. ვისაც სიყვარული გააჩნია, ის მოყვასზე არ იმედიდურებს, არც იბატონებს, არც არავის განიკითხავს და თუკი სხვა ვინმე განიკითხავს მოყვასს, ის არ გახდება მისი თანაზიარი, არამედ ამხელს და მოაქცევს. ვისაც სიყვარული გააჩნია, არ იმეგობრებს მზაკვართან, არც ამპარტავანთან; ვისაც სიყვარული გააჩნია, მას არ შურს ცოდვილთა სიმდიდრე, არამედ ზრუნავს მათთვის, ლმობიერად ასწვლის მათ და ანუგეშებს. როცა მოყვასს გასაჭირსა და განსაცდელში ჰპოვებს, მისთვის წუხს და განიცდის და მთელი თავისი ძალ-ღონით შეეწევა მას სიკვდილამდე. ვისაც სიყვარული გააჩნია, არ უგულვებელყოფს უცხოს, არამედ სიყვარულით შეიწყნარებს მას და მყისვე მოასვენებს. ვისაც სიყვარული გააჩნია, იგი აღასრულებს ღვთის ნებას და ქრისტეს ჭეშმარიტი მოწაფეა, რამეთუ ჩვენმა მაცხოვარმა ასე უთხრა სანატრელ მოციქულებს: „ამით უწყოდიან ყოველთა, ვითარმედ ჩემნი მოწაფენი ხართ, ოდეს იყვარებოდეთ ურთიერთას“. ვისაც სიყვარული გააჩნია, იგი საკუთრად არაფერს მიიჩნევს; არამედ ყველაფერი, რაც აბადია, სხვისთვის ნებავს. ვისაც სიყვარული გააჩნია, არავის თვლის უცხოდ; არამედ ყველას თავის მეგობრად ხედავს, არასოდეს აღშფოთდება, არ გაიხარებს ძმის ბოროტების გამო, არც ცილს დასწამებს, არც არავის მტრობას ჩაიდებს გულში, ეშმაკის გარდა; არამედ ყველაფერს სულგრძელებით მოითმენს. ნეტარია კაცი, რომელმაც სიყვარული მოიპოვა და ასე წარსდგა ყოველთა დამბადებელი ღმერთის წინაშე, რომელმაც უწყის თავის ბეჭდით აღმბეჭდილნი და შეიწყნარებს მათ თავის სასუფეველში თავის ანგელოზებთან ერთად და ისინი დამკვიდრდებიან ქრისტესთან. რადგან ძე ღვთისა სიყვარულისთვის მოვიდა ამქვეყნად და სიყვარულით გაგვიღო სამოთხე, სიყვარულის გამო გვიჩვენა ზეცად აღმავალი გზა, რამეთუ განდგომილნი და ღვთის მტრები ვიყავით და სიყვარულით შეგვარიგა მამას. ამის გამო გვმართებს თქმად, რომ ღმერთი სიყვარულია და ვინც სიყვარულით იარსებებს, იგი სამარადისოდ ღმერთთან იქნება“.

        უღირსი მღვდელი გიორგი სხილაძე
        Leuville sur Orge, France

      • ლადო Says:

        აქაც შეურაცხყოფენ ღმერთს, თავისებურად.

      • ნიკა Says:

        OtherguyL Says:
        მარტი 12, 2010 დრო 4:50 pm

        ბატონო ნიკა, დათიკოს ვკითხე რა ვუთხრა მეთქი, და მიპასუხა: “უთხარი რომ კათაკმეველი ხარ”-ო… თუმცა განსხვავება ისაა რომ მონათლული ვარ… თანაც ჩემი ჯერჯერობით აგნოსტიკური(თან ღმერთის არსებობის რწმენაც არც ისე მარტივია ) მიდგომაც ცნობილია ფორუმზეც და ისეც…

        —————————–

        ბ–ო OtherguyL , კათაკმეველი ვერ იქნებით, რადგან მონათლული ბრძანდებით. მართლმადიდებლური ლექსიკონით განვმარტოთ რა არის კათაკმეველი: “კათაკმეველი არის – მოუნათლავი, ქრისტიანული წესით მოსანათლად გამზადებული. ის ვინც ქრისტიანულ ეკლესიაში ემზადება ნათლობისათვის, სწავლობს სარწმუნოების საფუძვლებს და ეკლესიური ცხოვრების წესებს. კათაკმევლობაში დარჩენილი ნიშნავს – მოუნათლავად დარჩენილს.” (მართლმადიდებლური ლექსიკონი)

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა, მე არ მითქვამს რომ კათაკმეველი ვარ… დათიკომაც ხუმრობით მითხრა, უბრალოდ რაღაც ნაწილი ამ განმარტებისა შემესაბამებოდა… დათიკომაც მითხრა მერე – “გეხუმრე”-ო, უბრალოდ აქ სხვა რამეში იყო აზრი, რომ მე ვსწავლობ ქრისტიანულ თეოლოგიას, თითქოს 0-იდან დავიწყე… კათაკმეველი გასაგებია უკვე გამზადებული ყოფილა ნათლობისთვის, რაც ნიშნავს რომ ჯერ გადაწყვიტა მართლმადიდებლად გახდომა და მერე სწავლობს მის თეოლოგიას… მე ჯერ სწავლა და ყველაფერში გარკვევა მირჩევნია…

        მე იმედი მქონდა ჩემს ნაწერებზე გამცემდით პასუხს და არა ამ უმნიშვნელო რამეზე, რაც ამხელა ყურადღებად ნამდვილად ღირდა…

      • ნიკა Says:

        ბ–ო OtherguyL, დიახ, ტყუილად არ გაქვთ იმედი და გაგცემთ თქვენს ნაწერებზე პასუხს, მაგრამ თუ შეიძლება ცოტა ხანი მადროვეთ. რაც შეეხება კათაკმევლობას, დიახ, თქვენ ეს არ დაგიწერიათ, არამედ მე განვმარტე ის, რაც თქვენ “გაგეხუმრნენ” კათაკმევლობაზე.

      • mariami Says:

        ეს ვიდეო რა არის ბატონო ლადო? სექტაა თუ კონცერტი?

      • ლადო Says:

        დიახ მარი სექტის კონცერტია, ანუ ერთერთი კათოლკური სექტის “ლიტურგია–ცეკვა”

      • ლადო Says:

        “es sxvisi uflebebis dargvevaa tundac temis daxurvis motxovna.” ამას რომ გვიწერ პრინცესა რომ ხარ და თანაც სოსო, შენს დედ–მამას მოუგონე ანეკდოტები და იხალისე – არ ჩაგერევი, ჩემს ღმერთს რომ აგინებ ე. ი. მე მაგინებ და ჩემს უფლებებს ლახავ, მაშინ არ უნდა გაგიკვიდეს რომ პასუხსაც სათანადოს დაგიბრუნებ.

      • ნიკა Says:

        “თავის ჭკუაზე განმარტებას რაც შეეხება, რამდენი “მართლმადიდებელია”, რომელიც გაგნებაში არაა რისი სწამს, ზოგი არიოზელია, ზოგი სულიწმინდას არ აღიქვამს პიროვნებად, ზოგს რა სწამს და ზოგს რა… რადგან მრევლს ეკლესიაში დღეს უმეტესწილად განათლების მაგივრად – მისვლა, სანთლის დანთება და შესაწირი მოეთხოვება…”

        —————————-

        ბ–ო OtherguyL , მომიტევეთ და ნაწილ–ნაწილ გაგცემთ პასუხს. ამ წინადადებაში სწორად გამოსახავთ ჭეშმარიტების არსს, როცა ბრძანებთ, რომ მრავალნი მართლმადიდებლურად მონათლულნი თვითრჯულზე იწყებენ აზროვნებას, ცხოვრებას და არა ისე, რაც უფალმა დაუდგინა მათ კანონად და ცხოვრების წესად. სწორედ ამას ჰქვია განმწვალებლობა ნათლობით მართლმადიდებლი ადამიანის. და რატომ გაგკვირვებიათ თქვენ ეს სხვისგან, როდესაც თავადაც იგივეს იქმთ? ე.ი. უფალი ერთს გასწავლით, ხოლო თქვენ თვითრჯულად ფიქრობით და იქცევით. უფრო მარტივად რომ ვთქვათ: უფალი ბრძანებს არა მოიღოთ ამაოსა ზედა ჩემი სახელიო, და თქვენ არა მხოლოდ ამაოდ ახსენებთ ყოვლისმპყრობელის სახელს, ვთქვათ ცრუ–ფიცობით ან სხვა მხრივ, არამედ ანეკდოტებასაც უძღვნით მას და ცდილობთ ამით გააამხიარულოთ ხალხი თქვენებრი სიბრძნით. თანაც ამას აკეთებთ ჩვენგან ანუ მოყვასთაგან ორგზისი მკაცრი მხილებისა და შეგონების შემდეგ. ასევე ძალიან კარგად მოგეხსენებათ ისისც, რომ იქ სადაც ამ ანეკდოტს აქვეყნებთ, როგორ უწმაწურად ლაზღანდარობენ უფალზე, მის მოციქულებზე და მის საეკლესიო საიდუმლოებებზე. რა სწავლა–განათლებით გამოისყიდით ამ ცოდვას? ბატონო ჩემო, ზოგი მოხუცებულობის ჟამს ინათლება და იგი ცხონების მსურველთა გრძელ რიგში დგება ისე რომ ვერც ასწრებს საეკლესიო განათლების მიღებას. ზოგი მონათლული ყრმობაში აღესრულება, ზოგი მონათლული ბრმაა და ვერ კითხულობს წიგნებს, ზოგი მონათლული ყრუა და ვერ იგებს წაკითხულს, ყველას ამათ ნათლობით, ანუ სულიწმინდით ენიჭებათ ცხონების საშუალება, თუ რა თქმა უნდა ლოცვით მიმართავენ უფალს და სიკეთით განიწმინდავენ სინდისს. ჩვენში ყოვლადწმინდა სამების მესამე ჰიპოსტასი – სულიწმინდა რომ საიდუმლოდ მოქმედებს და ამ მოქმედებას გადამწყვეტი მნიშვნელობა აქვს ჩვენი ხსნისთვის, ამას უფალი თავად გვაუწყებს ამ სიტყვებით: ” წაგიყვანენ განმგებლებთან და მეფეებთან ჩემს გამო, მათთვის და წარმართათვის დასამოწმებლად. ხოლო როცა გადაგცემენ თქვენ, ნუ იზრუნებთ, რა ვთქვათ ან როგორ ვთქვათო, ვინაიდან მაშინ მოგეცემათ, რაც უნდა თქვათ. ვინაიდან თქვენ კი არ ილაპარაკებთ, არამედ თქვენი მამის სული ილაპარაკებს თქვენში.” (მათე 10–19,20) ამით იმის თქმა მსურს, რომ არა მხოლოდ სწავლა–განათლებით ცხონდება ადამიანი, არამედ სულიწმინდის მადლით.

        ნიკა გვარამია (“დიდგორი” – ის პრეს–სამსახური)

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა,

        ჩემზე რომ გადმოხვედით კრიტიკით, ეგ გასაგებია და მე არც ვიმართლებ თავს…

        რაც შეეხება ამას: “. ზოგი მონათლული ყრმობაში აღესრულება, ზოგი მონათლული ბრმაა და ვერ კითხულობს წიგნებს, ზოგი მონათლული ყრუა და ვერ იგებს წაკითხულს, ყველას ამათ ნათლობით, ანუ სულიწმინდით ენიჭებათ ცხონების საშუალება”

        ამას არ ვეთანხმები, რადგან ამ ლოგიკით, ბრმა კათოლიკეც(და ნებისმიერი პროტესტანტი) შეიძლება ცხონდეს, თუ იგი ღვთის მიმართ ლოცულობს და იცავს მის მცნებებს – მაგრამ არ იცის დოგმატები – რის გამოც რწმენა არ აურჩევია…

        ამას იმიტომ ვამბობ რომ თუ თვლით რომ ბავშვი მხოლოდ იმიტომ ცხონდება რომ მართლმადიდებლურ სამყაროში დაიბადა და დაბადებისთანავე “ვიზა ჩაურტყეს” ნათლობით, ხოლო ბავშვი რომელიც სხვაგან დაიბადა და 10 წლამდე გარდაიცვალა – ის ვერ მოხვდება სამოთხეში მხოლოდ იმის გამო რომ “ვიზა” არ ჰქონდა ჩარტყმული – ეს არაადამიანობაა პირველ რიგში…

        ანუ ადამიანი ცოდნით კი არა ნათლისღებით ცხონდება, რომელიც მის დაუკითხავადაც შეიძლება გააკეთონ… ხოლო მე ის არ მესმის არამართლმადიდებელ გარემოში დაბადებული ადამიანი როგორ უნდა გახდეს მართლმადიდებელი – თუ მან ცოდნა არ მიიღო… 10 წლამდე ბავშვმა ცოდნა არამგონია მიიღოს, ანუ განწირულია+ბრმა ადამიანმა(რომელიც თქვენ ახსენეთ) და ასე შემდეგ…

        სწორად გამიგეთ, ეკუმენიზმს აქ არ ვქადაგებ… მითუმეტეს კონფესიების გაერთიანების კუთხით…

        ისე ჩვილ ბავშვებზე მგონი წმინდა გრიგოლ ნოსელი(თუ ღვთისმეტყველი) ამბობდა რომ არც ჯოჯოხეთში ხვდებიან და არც სამოთხეშიო… ზოგადად ვეთანხმები ამ ლოგიკას(და არა აზრს!) რადგან ბავშვს არ აქვს აზროვნება, არც განათლება, არც ცნობიერება, რომც დაისაჯოს – ვერ მიხვდება რისთვის დაისაჯა, საერთოდ დასჯა არ ეცოდინება რა არის არათუ ღმერთი…

      • ნიკა Says:

        OtherguyL Says:
        მარტი 14, 2010 დრო 9:49 pm

        ამას არ ვეთანხმები, რადგან ამ ლოგიკით, ბრმა კათოლიკეც(და ნებისმიერი პროტესტანტი) შეიძლება ცხონდეს, თუ იგი ღვთის მიმართ ლოცულობს და იცავს მის მცნებებს – მაგრამ არ იცის დოგმატები – რის გამოც რწმენა არ აურჩევია…

        –––––––––––

        კათოლიკე და პროტესტანტი ვერ ცხონდება, რადგან მართლმადიდებლურად მოუნათლავნი ანუ არამართლმადიდებელნი ვერ ცხონდებიან. ამას მე არ ვამბობ, არამედ უფალი ბრძანებს:

        “ფარისევლებს შორის იყო ერთი კაცი, სახელად ნიკოდიმოსი, იუდეველთა მთავარი. იგი ღამით მივიდა მასთან და უთხრა: “რაბი, ჩვენი ვიცით, რომ შენ ხარ მოძღვარი, ღვთისგან მოსული, ვინაიდან არავის ძალუძს ისეთი სასწაულების მოხდენა, როგორსაც შენ ახდენ, თუ მასთან, თუ მასთან ღმერთი არ არის.”

        მიუგო იესომ და უთხრა მას: “ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც ხელახლა არ იშობა, ვერ იხილავს ღვთის სასუფეველს.” ნიკოდიმოსმა უთხრა მას: “როგორ შეუძლია კაცს იშვას, თუ იგი მოხუცია? ნუთუ შეძლებს თავისი დედის მუცელში მეორედ შევიდეს და იშვას?” მიუგო იესომ: “ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც წყლისა და სულისაგან არ იშვება, ვერ შევა ღვთის სასუფეველში.” (იოანე 3, 1–5) არამართლმადიდებელის – არასწორი სარწმუნოებით მლოცველის ლოცვას არ იღებს უფალი.

        თქვენ როდესაც ამბობთ რომ არ მეთანხმებით, მე კი არა ღმერთს არ ეთანხმებით. რადგან მე წარმოგიდგინეთ იოანეს სახარებიდან უფლის სიტყვები ცხონებაზე. არ ეთანხმებით?

      • ნიკა Says:

        p.s. უფალი განკაცდა დედამიწაზე ყველა ერის სახსნელად, მის წმინდა მოციქულთაგან ექადაგა სახარება ყველას. ყველას მიეცა ხსნის საშუალება, მაგრამ ერებმა ზურგია აქციეს ჭეშმარიტ ღმერთს და დღეს სახეზეა უკვე მართლმადიდებლობიდან საყოველთაო განდგომილება. თუმცა უფალი არც დღეს ტოვებს ადამიანებს განდგომილ ქვეყნებშიც თავისი ეკლესიის გარეშე. დღესაც თითქმის ყველა ქვეყანაშია ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი ეკლესია და უფლის მეორედ მოსვლამდე ყველას ეძლევა ხსნის საშუალება. ყველა ნებისმიერი სარწმუნოება სიცრუეა, მხოლოდ მართლმადიდებლობაა ჭეშმარიტი. როგორ ფიქრობთ, OtherguyL იუდეველები არ ლოცულობენ? მაგრამ ვის სახელზე? აი, რას წერს წმინდა იოანე ოქროპირი ისრაელის რჩეულ ერზე და არამართლმადიდებლებს და მართლმადიდებლებს როგორ განიხილავს:

        “იუდეველები ქრისტეს უარყოფით ძაღლობამდე დაეცნენ და ჩვენ ძაღლობიდან ქრისტიანული ნათლისღებით განმღრთობამდე აღვმაღლდით;”
        https://didgori.wordpress.com/2008/12/18/წმიდა-იოანე-ოქროპირი-ამხ/

      • ნიკა Says:

        შენიშვნა:

        ––––––––––

        “დღესაც თითქმის ყველა ქვეყანაშია ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი ეკლესია”

        ეს წინადადება რომ დავწერე “თითქმის” – ში ვიგულისხმე რომ მართლმადიდებელი ეპისკოპოსის ან მღვდლის მიწვევის საშუალება და სამრევლოს ჩამოყალიბება ყველას შეუძლია იქაც, სადაც არ არის ეს ჭეშმარიტი ეკლესია და ეს არ წარმოადგენს დღევანდელი ცივილიზაციის პირობებში არანაირ პრობლემას.

      • ნიკა Says:

        რაც შეეხება მოუნათლავ ჩვილებს თუ უფრო მოზარდ ბავშვებს, სად მოხვდებიან. უფალს სახარებაში ჩვენთვის ამის კვალიფიკაცია არ მოუხდენია, რომ მხოლოდ შეგნებული ასაკიდან ადამიანებს ეხებათ ეს მისი სიტყვები, ხოლო ბავშვებს არა, არამედ გვაუწყა ეს: “ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც ხელახლა არ იშობა, ვერ იხილავს ღვთის სასუფეველს.” ( (იოანე 3, 1–5) უნათლავ ჩვილთა ხსნის საკითხი, ღვთის გარშემოუწერელ მოწყალებას მივანდოთ…

      • ნიკა Says:

        უნათლავ ყრმებზე, გთხოვთ, გაეცნოთ, ბ–ო OtherguyL, მამა გიორგის განმარტებას

        ––––––––––––

        ”ჩვილებიც ნათელს იღებენ ცოდვათა მისატევებკლად.

        ასევე, განსაზღვრულ იქნა, რომ ვინც უარყოფს და არ აღიარებს ცოდვათა მისატევებლად მონათლულ ჩვილთა და დედის მუცლიდან ახლად შობილთა ნათლობას და ამბობს, რომ ისინი არ საჭიროებენ მეორედ შობის საბანელით ადამისმიერი ცოდვისა და იქიდან წარმომავალი ჭუჭყისგან განწმენდას; რომ მათი ნათლისღების სახე არის არა ჭეშმარიტი, არამედ მოჩვენებითი, _ შეჩვენებული უნდა იყოს, ვინაიდან სხვანაირად არ შეიძლება, გავიგოთ მოციქულის მიერ ნათქვამი, _ ”როგორც ერთი ადამიანის მიერ ცოდვა შემოვიდა ქვეყნიერებაზე, ხოლო ცოდვის მიერ _ სიკვდილი, ასევე, სიკვდილი გადავიდა ყველა ადამიანში იმიტომ, რომ ამით ყველამ შესცოდა“ (რომ. 5, 12). [ეს უნდა გავიგოთ ისე], როგორც ესმის ყოველ მხარეს გავრცელებულ და ყველგან, ქვეყნის ყველა ნაწილში განფენილ კათოლიკე ეკლესიას. სარწმუნოების ამ კანონით, ცოდვათა მისატევებლად, ჭეშმარიტად ნათელს იღებენ ჩვილნი _ თუმცა, მათ არ შეუძლიათ, თვითონ, ცოდვის ჩადენა _, რათა განიწმინდონ ისინი მეორე შობით იმ შეცოდებისაგან, რომელიც მიიღეს პირველი მამისგან [ადამისგან]“ _ კართაგენის კრების 110-ე კანონი.

        დიახ, ცხონება-წარწყმედის საკითხი, სწორედაც, უფლის საიდუმლოა და ამიტომაც, გამომდინარე იქედან, რომ განგება ადამიანს აძლევს თავისუფალი არჩევანის უფლებას, ჩვენ ბოლომდე ვერ ჩავწვდებით, რატომ ცხონდება ერთი (დიდი თუ პატარა) და რატომ ვერა _ მეორე; ღმერთი რატომ უშვებს (ხელს ბოლომდე არ უშლის) ერთზე, მოევლინოს ამ ქვეყანას და მოინათლოს და სხვაზე _ არა თუ ვერა.
        (მღვდელი გიორგი სხილაძე)
        https://didgori.wordpress.com/2009/09/14/komentarebis_komentarebi/

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა, მადლობა პასუხებისთვის…

        ესეგი, მაშ რამოდენიმე შეკითხვას დავსვამ:

        1. ვითარდება თუ არა სული სხეულთან ერთად? თუ სული უკვე ზრდასრული და ჩამოყალიბებული(ნუ ეს ორიგენიზმია) იბადება? თუ სული და სხეული ერთდროულად იზრდება, გამოდის ჩვილი ბავშვის ჯოჯოხეთ-სამოთხეში(ნებისმიერში) მოხვედრა იგივეა რომ ჩვილ ბავშვს ღირსების ორდენები ჩამოვკიდოთ(შევაქოთ, დავასაჩუქროთ), ან რაღაცის გამო ციხეში გავუშვათ(დავსაჯოთ)… მაგრამ ჩვილი ვერც დაჯილდოვებას იგრძნობს და ვერც დასჯას როცა ეს მხოლოდ ფიზიკურს არ ეხება…

        ანუ ჩვილი არანაირად არაა ჩამოყალიბებული, მისი ჯოჯოხეთში ყოფნა იგივე იქნება რაც ჩვილი ბავშვი რომ აქ მდუღარე წყალში ჩავაგდოთ – საერთოდ ვერ გაიგებს რა ხდება, უბრალოდ ეტკინება…

        2. ბიბლიაში ისიც წერია “ვინც იწამებს და ნათელს იღებს, ცხონდება”-ო… თუ მე შევიპარე მუსლიმანთა ოჯახში და ჩუმად მოვნათლე ჩვილი და მერე ის ჩვილი მოკვდა – სამოთხეში მოხვდება? მაშინ დავიწყოთ ნათლობის “სპეცოპერაციები”, იმ იმედით რომ მერე სანამ თავად აირჩევენ ისლამს(ან სხვას), მოკვდებიან…

        ამიტომ ვთვლი რომ ნათლისღებას არ აქვს ძალა რწმენის გარეშე… მაგრამ ამასთან ერთად – რწმენას არ აქვს ძალა თუ არ იცი რატომაა შენი კონფესია მართალი – ანუ ცოდნის გარეშე…

      • ნიკა Says:

        OtherguyL Says:

        ამიტომ ვთვლი რომ ნათლისღებას არ აქვს ძალა რწმენის გარეშე… მაგრამ ამასთან ერთად – რწმენას არ აქვს ძალა თუ არ იცი რატომაა შენი კონფესია მართალი – ანუ ცოდნის გარეშე…

        ————————————–
        თქვენ რას თვლით, ეს არც თქვენი არც სხვისი ცხონების საქმეს არ წაადგება, არამედ რას თვლის უფალი და რას გვასწავლის მისი დაარსებული წმინდა მართლმადიდებელი ეკლესია. მე ჯერ ის ვერ გავიგე თქვენ ვისთან კამათობთ? კამათობთ უფლის ამ ბრძანებასთან: “მიუგო იესომ: “ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც წყლისა და სულისაგან არ იშვება, ვერ შევა ღვთის სასუფეველში.” (იოანე 3, 1–5)? კი თუ არა?

      • ნიკა Says:

        OtherguyL Says:

        თუ მე შევიპარე მუსლიმანთა ოჯახში და ჩუმად მოვნათლე ჩვილი და მერე ის ჩვილი მოკვდა – სამოთხეში მოხვდება?

        ––––––––––––––––––––––

        მრწამსის მეათე წევრით გაგცემთ ამაზე პასუხს:

        “აღვიარებ ერთსა ნათლისღებასა მოსატევებელად ცოდვათა.”

        ადამისმიერი ცოდვისა და იქიდან წარმომავალი ჭუჭყისგან განიწმინდება და ამ დოგმატით შენს მიერ მონათლულ ჩვილს მიეტევება ცოდვა და მისი ხსნა მოხდება, თუკი იგი გარდაიცვლება ჩვილობაშივე.

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა, კარგით, მნიშვნელობა არ აქვს მე რას ვთვლი, მთავარია რასაც უფალი თვლის… თუმცა მე რასაც ვამბობ ეს ჰაერიდან მოტანილი სუბიექტური აზრი არაა, არამედ ლოგიკაზეა დაფუძნებული…

        დააციტირეთ მრწამსიდან და ბიბლიიდან ნაწყვეტი – კარგი, საკითხი გადაწყდა…

        მხოლოდ ერთი შეკითხვა მაქვს – ჩვილი რომ არაა ჩამოყალიბებული, სამოთხეშიც როგორც ჩვილი ისე მოხვდება? ანუ აზროვნება და ყველაფერი იგივე, უბრალოდ ჭამა-სმა არ მოუნდება… სულ ასე აზროვნების არმქონე იქნება? არც ლაპარაკი შეეძლება, ფაქტიურად არაფერი… არც გაიზრდება(რადგან სული ვერ გაიზრდება)…

        ასეთი თუ არა, მაშ როგორი იქნება ჩვილი სამოთხეში? ის ხომ ჯერ ადამიანი “არაა”?

        საერთოდ ვერ გააცნობიერებს ცხონება რა არის, არც ის ეცოდინება ღმერთი რა არის, საერთოდ ელემენტარული რამეებიც არ ეცოდინება…

      • ლომისა Says:

        ბატონმა ნიკამ უკვა გასცა თქვენს რამდენიმე კითხვას პასუხი. გთავაზობთ ზოგიერთ მოსაზრებას, რომელიც თქვენს კამათისთვის სასარგებლოს მომტანი იქნება. სულის პირადი სამსჯავროს შემდგომი მდგომარეობის შესახებ მართლმადიდებელი ეკლესია ასე გვასწავლის: „გვწამს, რომ მიცვალებულთა სულები ან ნეტარებენ, ან იტანჯებიან თვისთა საქმეთა მიხედვით. ისინი სხეულთან განშორებისთანავე იწყებენ სიხარულის, დარდისა თუ მწუხარების განცდას. მაგრამ არც სრულ ნეტარებასა და არც სრულ ტანჯვას არ განიცდიან, რამეთუ მათ საყოველთაო აღდგომის დროს მიიღებს თითოეული, როცა სული შეუერთდება იმ სხეულს, რომელშიც იგი სათნოდ თუ მანკიერად ცხოვრობდა“.

        მაშასადამე, მართლმადიდებელი ეკლესია განასხვავებს პირადი სამსჯავროს შემდგომ ორ მდგომარეობას: ერთს – მართალთათვის და მეორეს – ცოდვილთათვის: ანუ სამოთხესა და ჯოჯოხეთს.

        ეკლესიის მამები თვითონ სახელდებას – „გეენა ჩვეულებრივ აკუთვნებენ საშინელი სამსჯავროს შემდგომ მდგომარეობას, როდესაც სიკვდილიცა და ჯოჯოხეთიც დაინთქმება „ტბასა მას ცეცხლისასა“ (გამოცხ. 20,15). ეკლესიის მამები საღვთო წერილზე დაყრდნობით თვლიან, რომ საშინელ სამსჯავრომდე ცოდვილთა ტანჯვას დაწყებითი ხასიათი აქვს: იგი შეიძლება შემსუბუქდეს ან მოიხსნას ეკლესიის ლოცვით. ასევე ჯოჯოხეთის წყვდიადით შეკრული დაცემული სულებიც დაიმარხებიან „სასჯელად დიდისა მის დღისა“ (იუდ. 6; შდრ. 2 პეტ. 3,4).

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა, მე უფალს არ ვეკამათები… მჯერა რომ რასაც ამბობთ არის ყველაფერი კრებების განჩინებებზე და წმინდა მამათა განმარტებებზე დაყრდნობილი…

        მე უბრალოდ ვიკითხე, რომ ჩვილი როგორც ხორციელად არის ჩვილი და აზრზე არაა არაფრის, ასევე იქნება სულიერად მეთქი… ჰოდა არ მესმის საერთოდ როგორ უნდა იტანჯოს… მითუმეტეს რომ აზრზე არ იქნება რატომ იტანჯება და ასე შემდეგ…

        ანუ სიტყვები “მე ვაზროვნებ მაშასადამე ვვარსებობ” – მივუსადაგოთ ამ ყველაფერს და ამის გამო ვამბობ რომ ჩვილი პოტენციური ადამიანია, რომელიც ჯერ უნდა ჩამოყალიბდეს ადამიანად – ეს კი მაშინ მოხდება როცა მას აზროვნება ექნება…

        მეორეც, იმას არ ვეთანხმები რომ:

        თუ მხოლოდ მართლმადიდებლად მონათლული ცხონდება – მაშ მთავარი ის კი არაა თუ რატომ გახდება ადამიანი მართმადიდებელი, არამედ რომ გახდება… ანუ ძილში რომ ადამიანი მოვნათლო, ან მაგალითად სიკვდილის წინ: “მოდი მართლმადიდებლად მოგნათლავ, აზრზე არ ხარ რა არის ეს, მაგრამ თუ სწორი აღმოჩნდა ცხონდები და შენი რა მიდის?”

        აქედან გამომდინარე უსწავლელი კათოლიკე და უსწავლელი მართლმადიდებელი ჩემთვის ერთია… როცა ორივემ კარგად იცის რატომ არის თავიანთ მრწამსი ჭეშმარიტება, მხოლოდ მაშინ შეიძლება მათ ეწოდოთ თავიანთი კონფესიის მიმდევრები და მხოლოდ მაშინ შეიძლება მათი განსჯა…

        იესომ თქვა “ეძიებდეთ და ჰპოვებდეთ”-ო და არა “რასაც პირველად(მშობლები) მოგაწვდიან, იმის იქით არ გაიხედოთ”-ო…

        მოკლედ, არამგონია ეს საკითხი სადავო იყოს ჩვენს შორის, რადგან თქვენ კრებების განჩინებებით და წმინდა მამათა განმარტებებით აპელირებთ და მე ისედაც ვიცი რომ ჭეშმარიტ მართლმადიდებლობას ქადაგებთ… მე უბრალოდ ლოგიკური შეკითხვები მაქვს და საჯაროდ ვამბობ მათ, ესაა და ეს…

      • ნიკა Says:

        OtherguyL Says:

        თუ მხოლოდ მართლმადიდებლად მონათლული ცხონდება – მაშ მთავარი ის კი არაა თუ რატომ გახდება ადამიანი მართმადიდებელი, არამედ რომ გახდება… ანუ ძილში რომ ადამიანი მოვნათლო, ან მაგალითად სიკვდილის წინ: “მოდი მართლმადიდებლად მოგნათლავ, აზრზე არ ხარ რა არის ეს, მაგრამ თუ სწორი აღმოჩნდა ცხონდები და შენი რა მიდის?”

        —————————————

        არც მხოლოდ მართლმადიდებლურად მონათლული ვცხონდებით, მონათვლა ეს არის: ”რაოდენთა ქრისტეს მიერ ნათელ გვიღებიეს და ქრისტე შეგვიმოსიეს, ალილუია!” ე. ი. ნათლობით ქრისტეში შობა ხდება ადამიანის, მაგრამ თუკი იგი ქრისტედან ანუ მართლმადიდებელური მოძღვრებიდან გადაუხვევს, მაშინ ცხონების გზას ასცდება. ხომ ხედავთ თქვენ მართლმადიდებლურად მონათლული ადამიანი აღარ აზროვნებთ უკვე მართლმადიდებლურად, ისევე როგორც თქვენი ფორუმელი მართლმადიდებლურად მონათლული მეგობრები, ანუ ცხონების გზიდან გადაუხვიეთ და მწვალებლობის გზას დაადექით. როდესაც ვლაპარაკობთ მართლმადიდებლურად მონათლული ჩვილის და ჩვილობაშივი გარდაცვლილის ცხონებაზე, აქ საქმე შემდეგშია: ჩვილს ნათლობით მიეტევება ადამისეული ცოდვები და ნათლობით იშვება ქრისტეში და ბუნებრივია, იგი ჩვილობაშივე აღესრულება, ვერ მოასწრებს შეცოდებას. რატომ არის რომ სიკვდილის წინ ადამიანს აზიარებს ეკლესია, რათა ცოდვები მიეტევოს, ხოლო თქვენ კი ნათლობით განწმენდილნი, მწვალებლობთ, მკრეხელობთ, გმობთ ღმერთს და ამით იგროვებთ სასიკვდილო ცოდვებს. ეს თქვენზე განვმარტეთ, ხოლო ასევე ჩვენც ”დიდგორელები”, მართალია, სწორი სარწმუნოებით მივიწევთ წინ, მაგრამ ხორციელი ცოდვები მრავლად გვაქვს და მას გამოსწორება და სინანული სჭირდება. ასე რომ, ნათლობა ერთადერთი კარია ცხონების გზის დასაწყისისა, მაგრამ ამ გზას თუ სწორი სარწმუნოებით და მცნებების დაცვით ბოლომდე არ გავივლით, ბუნებრივია, არც მონათლულები ვცხონდებით.

      • ნიკა Says:

        OtherguyL Says:

        თუ მხოლოდ მართლმადიდებლად მონათლული ცხონდება – მაშ მთავარი ის კი არაა თუ რატომ გახდება ადამიანი მართმადიდებელი, არამედ რომ გახდება… ანუ ძილში რომ ადამიანი მოვნათლო, ან მაგალითად სიკვდილის წინ: “მოდი მართლმადიდებლად მოგნათლავ, აზრზე არ ხარ რა არის ეს, მაგრამ თუ სწორი აღმოჩნდა ცხონდები და შენი რა მიდის?”

        __________________

        ა) ”რატომ გახდება” – ც მთავარია, რადგან მოუნათლავმა აღიარა ქრისტე, და ბ) რომ გახდა ესეც უმნიშვნელოვანესია, ამ აღიარებით მან მოისურვა ნათლისღება და შეაღო ცხონების კარი. გ) თქვენ სიკვდილის წინ ძალდატანებით ვერავის მონათლავთ, თუ მომაკვდავმა არ აღიარა ქრისტე და არ ისურვა ნათლობა. და თუ მომაკვდავმა აღიარა ქრისტე ე.ი. ირწმუნა მაცხოვარი, მოინათლა და ისე გარდაიცვალა, გამოდის რომ იგი მაცხოვრის რწმენით და ცოდვათა მიტევებით (ნათლისღებით) გარდაიცვალა და რა თქმა უნდა, ცხონდება. ესე გვასწავლის წმინდა ეკლესია.

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა, გასაგებია, მაგრამ ჩვილის ცხონება რას ნიშნავს? მაინც ვერ მიხვდება ჩვილი ცხონდა თუ არა როცა მოკვდება, რადგან მისი სულიც ისეთივე ჩვილია როგორც მისი ფიზიკური სხეული… ანუ მას არც აზროვნება აქვს, არც არაფერი… რას ნიშნავს მისი ცხონება თუ იგი საერთოდ აზრზე არაა სადაა, ღმერთი ვინაა, ანუ საერთოდ არაფერი არ იცის…

        მეორეც, როცა ჩვილი ინათლება მართლმადიდებლად და ბავშვობიდან ეუბნებიან რომ მართლმადიდებლობა ასოცირდება ქართველობასთან – მას აღარც სწავლის მიზეზი აღარ აქვს… ასევე ეუბნებიან მუსლიმანსაც და სხვებსაც… ფაქტიურად არავის ეუბნებიან სხვა რელიგიები განიხილე და ისწავლეო, ამიტომაც არის ჩაკეტილი საზოგადოება, რელიგიური ადამიანები რომ უმეტესწილად საკუთარი ჩვილების ნათლობით მრავლდებიან…

        მე ვთვლი რომ თუ ადამიანმა არ იცის რატომ არის ის რისიც სწამს – სწორი, მაშინ იგი საერთოდ არაა მორწმუნე… მაშინ არის ხალხოსნური, პატრიოტული ტიპის რელიგიის მიმდევარი…

        ანუ ჩემი აზრით, აბსოლუტურად ყველა უნდა ფლობდეს თეოლოგიას ძალიან მაღალ დონეზე, ისე რომ ზუსტად იცოდეს თუ რატომაა მისი რწმენა სწორი… მერე მოდის უკვე მცნებების ასრულება რომელიც არანაკლებ მნიშვნელოვანია…

      • ნიკა Says:

        ა) მაშინ თქვენ ამიხსენით, რატომ გაჰყვნენ უსწავლელი მებადურები უფალს ერთ დაძახებაზე, რომელნიც არ ფლობდნენ ”თეოლოგიას ძალიან მაღალ დონეზე” და როგორ ალაპარაკდნენ უცხო ენებზე მეყვსეულად?

        ბ) ჯერ ერთი: ჩვილს ცივ წყალში ჩაგდებთ თუ ცხელში, ცეცხლსა თუ ყინულში, თუ ამ ქვეყნად გაარჩევს, იმ ქვეყნად სად მოხვდება ბნელსა თუ ნათელში, სიმწარესა თუ ნეტარებაში ვითომ რატომ ვერ მიხვდება? თანაც თქვენ ბევრ ისეთ რამეს იძიებთ რომც განგიცხადოთ ღმერთმა თქვენი ე. ი. საერთოდ ადამიანური გონება ვერ დაიტევს და დაიწვება. ერთი წმინდა მამა ეძებდა კითხვებს ბევრ გამოუცნობ საკითხებზე (თუ არ ვცდები ანტონი დიდი), გამოეცხადა უფალი და უთხრა: ”ნუ ეძებ მაგ კითხვებზე პასუხს, რადგან ვერ დაიტევს შენი ბუნება მაგ ცოდნას და დაიწვები. დაკმაყოფილდი იმას რაც გამოგიცხადეთო” ახლა მე რომ გკითხოთ, როგორ აღადგენდა უფალი ადამიანებს მკვდრეთით, როგორ უხელდა ბრმებს თვალებს და მუხლებს უმართავდა კოჭლებს ან როგორ აღდგა თავადაც მკვდრეთით, თავად სამყაროს შემოქმედი როგორ განკაცდა ღვთისმშობლის წიაღიდან და შეიმოსა ადამიანის ხორცი, როგორ აღასრულებდა ამ ყველაფერსო, მიპასუხებთ? აბა, მიპასუხეთ ხომ გაქვთ ”მაღალი თეოლოგიური ცოდნა”. ამიტომ დასჯერდით, იმის ცოდნას, რაც სახარებით გამოგვიცხადა უფალმა და რასაც გვასწავლის მართლმადიდებელი ეკლესია.

      • ნიკა Says:

        მამა გიორგის მადლობას მოვახსენებთ ყოვლადწმინდა ღვთისმშობლის მირონმდინარე ხატის შესახებ ინფორმაციის და სურათების მოწოდებისთვის. ზოგ უსწავლელს ასეთი ხატის ხილვა შეიყვანს რწმენაში და ზოგს კიდევ ”მაღალი თეოლოგიური ცოდნის” მქონეს ვერც ასეთი სასწაული განანათლებს – მწვალებლობის ცოდვიდან ვერ იხსნის.

      • davit Says:

        მინდა ერთი შევეკითხო ოთერგეის ერთი რაღაცა, მის აზრებს და ან მის აემაგ კომპის მეცნიერებასა რაზედაც კრიფავს ხოლმე ოთერგეი ღმერთის დასაცინ ოპუს-ანგდოტებს ვთქვათ ჭიანჭველას მოლეკულა ტვინი ჩასწვდება კი ოტერგეის ტვინს ან მისი კომპისა და ინტერნეტის მეცნიერებასა? ახლა ჭიანჭველას რომ აზრები გაუჩნდება ოთერგეის საქმიანობაზე, გააგებინებს კი მოლეკულა ტვინიან ჭიანჭველას ოტერგეი თავის ან აზრებსა ან კომპსა ან ინტერნეტის ოპერაციებსა? ჰა? მიპასუხოს რა ერთი ბატონო ნიკავ ვთხოვ ნუ მე დაბალი თეოლოგიის კაცსა ამიხსნას რა!

      • davit Says:

        მამაო გიორგი! ვნახე ვნახე ხატი ღვთისმშობელისა და გული ამიტირდა, ავცრემლდი ღმერთმანი! დედა ღვთისა ზეციდან გვესაუბრება სასწაულებით, ხან ტირიან ხატები, ხან მირონი სდით ხან სისხლით იფარებიან, მაგრამ ისეთ გადაგვარებულ ხალხს როგორიც მუზიკანტი დათიკოა და მისი კათოლიკე მოსიყვარულე ძმები ივერა და მნათეუსი, ვასიკო, რუსიკო და ასე შემდეგ თავის შავ სატანურ საქმეებს არ იშლიან, ისე ხდება როგორც თავად უფალი რომ სასწაულებს სჩადიოდა აღადგენდა მკვდრებს და მაინც არ სწამდათ, ისეა დღესაც, ბედშავმა ოთერგეიმ დახედა ღვთისმშობლის მირონმდინარე ხატს და გააგრძელა მჩხიბაობა! ეჰ, კუზიანს სამარის მეტი არაფერი გაასწორებსო ნეტა ვინა სთქვა ეს დიდი სიბრძნე! ან ივერა და მნათეუსი მოიშლიან კათოლიკე-პედოფილიასა? პეტრეს მემკვიდრეები ვართო მაინც გაჰკივიან ეგ წყეულნი!

      • davit Says:

        დათიკო მუზიკანტი: “ეგ პოსტი იცი რას გავდა? აი ჩვენზე, მართლმადიდებლებზე რომ წეერენ ხოლმე – ფანატიკოსები და ბნელები არიანო. აი ზუსტად მისი მსგავსი იყო. ნამდვილად არიან ჩვენს რიგებში ფანატიკოსები და ბნელებიც, მაგრამ ხომ არ ვრცელდება ეს ყველაზე? და ხომ ვბრაზდებით ხოლმე ამგვარ პოსტებზე? რადგან ყველას ერთ ქვაბში ჩაყრა და მითუმეტეს მთელი რელიგიის გაერთიანება ამ კონტექტსში ნამდვილად შეცდომაა. ასე რომ მოიქეცი ისე, როგორც გსურს რომ შენს რელიგიას მოექცნენ.”

        /////////////////////////////

        გეყურებათ ხალხო? ამასა სწერს ბედშავი დათი კათოლიკებზე, ანუ გააუკუღმართა მოყვასის სიყვარულზე უფლის სწავლება და გადათარგმანა ასე: მართლმადიდებელნო მოექეცით სულისა წმინდისა მგმობელებს ისე, როგორც სულისა წმინდისა მგმობელები გინდათ თქვენ მოგექცნენ!!! გესმით თქვენა ეს შეჩვენებული რაებსა ბოდავს? ნახეთ:

        http://forum.ge/?f=84&showtopic=33704819&st=1965

      • davit Says:

        ივერიელი
        Roman-Catholic: როცა ადამიანი წერს ტყუილს და როცა ეს ყველაფერი შეთხზულია იმისათვის რომ მართლმადიდებლებს ზიზღი გაუჩინოს კათოლიკე ეკლესიისადმი, სწორედ რომ შეურაცხყოფაა. სიმართლის 1%-იც არაა იმაში რაც იქ წერია და ამიტომაც მოვითხოვ რეაგირებას.

        ///////////////////////

        ივერა საზიზღარნი ხართ კათოლიკეები იმიტომ რომ მწვალებლები ხართ, იმიტომ რომ გეზიზღებათ ქრისტე მთელი თქვენი არსებით და მთელი თქვენი გაუგონარი ზნედაცემულობით რასაც ბავშვების გაუპატიურება ჰქვია! ნეტაი ვინ მოგაყენა ეგეთი “შეურაცხყოფა”? ვენაცვალე იმ ვაჟკაც ფორუმელსა! აი დათ შე ავაზაკო როგორა ბედავ მაგ პედოფილიის ეკლესიის მებაირახტესა ხალიჩებს უფენ ფორუმზე? ტყუილად არ გადაგეცი წყევლას და აგისრულდება!

      • dato(lenon) Says:

        ამ კაცმა მთელი მარხვა წყევლასა და განკითხვაში გაატარა. ბატონო ნიკა, მე მომწონს ტქვენი სწავლულობა, ზომიერება და შეგონება, თავაზიანობა, მაგრამ ეს თქვენი მომხრე დავითი იქნებ მოტოკოთ ვთხოვ მამა გიორგის მოთოკონ ეს გიჟი

      • ლადო Says:

        Педофилия и Ватикан – pt 1 4
        Документальный фильм BBC, переданный большинством иностранных телевидений, подвергнутый цензуре и никогда не переданный полно итальянскими телевидениями.

      • სალადინი1 Says:

        saladini1 vamxel:
        http://forum.ge/?f=84&showtopic=34086927&st=0

      • ნიკა Says:

        dato(lenon) Says:
        მარტი 17, 2010 დრო 10:23 pm

        ამ კაცმა მთელი მარხვა წყევლასა და განკითხვაში გაატარა.

        —————————————

        ხოლო თქვენ რაში გაატარეთ მთელი მარხვა, ბატონო ჩემო? ანეკდოტების წერაში, ათასგვარ მკრეხელობაში და ზნედაცემულობაში? გასაკვირია არ არის ამ ყველაფერზე ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი აღშფოთდეს, თუმცა “დავითს” წყევლა კი არა ლოცვა მართებს “მუსიკანტ დათიკოს” მიმართ, რადგან ამ კაცმა თავისი თავი არასწორი სწავლებებით და მგმობელობით თავად მოიქცია წმინდა მოციქულის აი ამ წყევლის ქვეშ: “თუ ვინმემ გახაროთ თქვენ არა ის, რაც მიიღეთ, შეჩვენებულ იყოს.” (წმ. მოციქული პავლე გალატ. მიმართ 1-8,9). ასევე, საშინელია ამ სიტყვების აზრი: “იესომ უთხრა თავის მოწაფეებს: შეუძლებელია არ მოვიდეს ცდუნებები, მაგრამ ვაი მას, ვისი მეშვეობითაც მოვა. მისთვის უმჯობესი იქნებოდა წისქვილის ქვა დაეკიდათ კისერზე და ზღვაში გადაეგდოთ, ვიდრე ერთი ამ მცირეთაგანი ეცდუნებინა. (ლუკა 17, 1-2) ასევე “მუსიკანტ დათიკოს” ტოლერანტული სწავლების საწინააღმდეგოდ უფალი კათოლიკებს, პროტესტანტებს, ანგლიკანებს, ლუთერანებს, “იეღოვას მოწმეებს” და სხვა ურიცხვ სექტებს ამას აფრთხილებს “ამიტომ გეუბნებით თქვენ: ყოველი ცოდვა და გმობა მიეტევებათ ადამიანებს, მაგრამ სულიწმინდის გმობა არ მიეტევებათ. (მათე 12, 32).

      • ნიკა Says:

        კაცი რომ ასეთ ბილწ ავატარებს არ “ვორნავს” რელიგიის განყოფილებაში, ხოლო პაპისტი “ივერას” შეურაცხყოფას არ პატობს არავის, აძევებს სასწრაფოდ, ნახე, დათო (ლენონ) შეიხედე შენი მოძღვრის განყოფილებაში. როგორ გგონია ამ “მოძღვარს” რა ელოდება?
        http://forum.ge/?f=33&showtopic=34089473&st=105

      • ნიკა Says:

        „აღნიშნულ განყოფილებას (რელიგია და ფილოსოფია) კურირებენ გამოცდილი მოდერეტორები, რომლებსაც კავშირი აქვთ მართმადიდელ ეკლესისთან და მე მათ განყოფილების საკითხებში ვენდობი…მე ადრე გთხოვეთ ციტატების მოყვანა აღნისჰნული განყოფილების შესაბამისი თემის პოსტებისა სადაც ხდება ღმერთის გმობა…“ (თეიმურაზ ხაინდრავა)
        http://forum.ge/?f=33&showtopic=34089473&st=105

      • OtherguyL Says:

        დავით, მე არსად მიცდია ღმერთის არსში ჩაწვდომა, ვსაუბრობდი ჩვილ ბავშვებზე…

        ჯერ ბატონ ნიკას გავცემ პასუხს:

        ბავშვი რომ მდუღარე წყალში ან ცეცხლში ჩავაგდოთ – რა თქმა უნდა გაიგებს ამას და ეტკინება… მაგრამ გგონიათ რომ გაიგებს რატომ ისჯება? ჩვილი ვერ აზროვნებს საერთოდ, მარტო იცის როცა შია, სწყურია და ეძინება… რომ გარდაიცვლება – სულს ეგენიც აღარ ექნება… საერთოდ ნებისმიერი ჩვილის ცხონება-არცხონება ჩემი აზრით ეწინააღმდეგება ყველანაირ სამართლიანობა-სიყვარულის გაგებას ქრისტიანობაში…

        აქ შეიძლებოდა ორიგენიზმის(რეინკარნაციის) შემოტანა, რომ ბავშვის სულს მეორე შანსი მიეცემა, რომ საუკუნო სიცოცხლეში შევიდეს ჩამოყალიბებული აზროვნებით და თავისუფალი არჩევანის საშუალება მიეცეს… მაგრამ არ ღირს…

        ერთ-ერთი წმინდანი ამბობდა(გრიგოლი ერქვა, ნოსელი იყო მგონი), რომ ჩვილი ბავშვი არც სამოთხეში მოხვდება და არც ჯოჯოხეთშიო…

        რაც შეეხება იმას რომ მოციქულები მებადურები იყვნენ – აქაა საქმე… განსწავლულმა ხალხმა არ იწამა იესო… სასწაულიც რომ მოახდინა მაშინაც კი… მაშ თუ წინასწარმეტყველების მიხედვით(მათეს სახარების ბოლოს) თუ სასწაული არ იქნება ამოსაცნობი ქრისტეს სწორი მიმდევრების(“მაშინ აღდგებიან ცრუწინასწარმეტყველები და მოახდენენ სასწაულებს”), მაშ რა იქნება? მშობლების მიერ მონათლული შვილი, რომელიც ამბობს რომ მართლმადიდებელია იმიტომ რომ წინაპრები იყვნენ მართმადიდებლები?

        მებადურებმა(მოციქულებმა) რომ იწამეს იესო, სასწაულის შედეგად იწამეს… ეხლა სკეპტიციზმის ერაა, ვიღაც რომ ეგრე მოვიდეს და უთხრას ადამიანს: “გამომყევი”-ო, ეგრევე გამოცდას დაუწყებენ… სასწაულებიც თითქმის აღარ ხდება…

        თანაც მოციქულები ძალიანაც განათლებულები გახდნენ მერე… ქადაგება კი ყველას შეუძლია, როგორ ვამტკიცოთ ეხლა სწორია(ღვთისგანაა) თუ არა? არიოზი რა ნაკლებად ქადაგებდა თავისას? თუ ინტელექტი აკლდა?

        დავით:

        ეს პასუხი თქვენთვისაც იყო… ხოლო მე არ დამიწყია მარაზმები: “როგორ შეიძლება ღმერთს საწყისი არ ჰქონოდა?”, “შეუძლია ისეთი რამ გააკეთოს რისი გაკეთებაც არ შეუძლია?” და ასე შემდეგ…

        მე დავსვი შეკითხვა, რომელზეც შეიძლება გაიცეს ლოგიკური პასუხი…

      • ნიკა Says:

        აბა რას ბრძანებთ ბ-ო OtherguyL, რეინკარნაციას შეეშვით, კრიშნაიდი ხომ არ ხართ ან სხვა სექტის მიმდევარი. მე გითხარით თქვენ რომ უნათლავ ჩვილთა საკითხი უნდა მივანდოთ ღვთის გარშემოუწერელ მოწყალებასთქო. რადგან გრიგოლ ნოსელი ახსენეთ, მოდით მაშინ წაიკითხეთ წმინდა მამები რას ფიქრობდნენ ამასთან დაკავშირებით და დარწმუნდებით-დაწყნარდებით რომ არც თუ ისე უმოწყალოა მართლმადიდებელი ეკლესია უნათლავ ჩვილთა შესახებ. თუ ამანაც არ დაგაკმაყოფილათ, მაშინ მიდით ხატთან და ილოცეთ რომ თავად უფალმა დაგაწყნაროთ ამ საკითხში, ასე რომ წუხხართ.

        ———————————————

        В синаксаре (чтении на утрени) субботы мясопустной читаем: Ведати (же) подобает, яко непросвещеннии младенцы ниже в пищу (райскую. – В. Р.), ниже в геенну пойдут. Святой Григорий Нисский, рассуждая о младенцах, преждевременно умерших, говорит: “Преждевременная кончина младенцев не ведет к мысли, что окончивший так жизнь несчастлив или что он равен очистившим себя в настоящей жизни всякою добродетелию, потому что Бог, по благому Своему Промышлению, предотвращает безмерность зол в тех, которые стали бы жить во зле…” (1). Это высказывание святого отца выражает учение Церкви о том, что всеблагой Промысл Божий видит наперед жизнь человека. И порой потому Господь посылает смерть младенцу, когда видит, что из него может вырасти человек, приносящий зло себе и окружающим.

        Святитель Димитрий Ростовский, говоря о детях, погибших во время всемирного потопа и в день истребления огнем городов Содома и Гоморры, также упоминает о Всеблагом Промысле Божием: “Господь, милосердствуя убо о неповинных младенцах, пресече им временную жизнь временною казнью, души же их соблюде свободны от вечных мук, в ниже отцы их впадоша” (2) .

        Святой Григорий Богослов в слове о Крещении также говорит о загробной участи некрещеных младенцев: “Не сподобившиеся Святого Крещения младенцы не будут у Праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя, они не запечатлены Святым Крещением, однако же и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания” (3).

        Епископ Феофан Затворник давал следующий ответ обращавшимся к нему с вопросом об участи некрещеных младенцев: “Дети все – ангелы Божий суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надобно предоставить Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна” (4).

        Разумеется, не может быть совершаемо поминовение за литургией младенцев, умерших некрещеными. Некрещеный человек – не член Церкви. И если Церковь не позволяет даже и присутствовать некрещеным при совершении главной части литургии, называемой литургией верных, то невозможно и поминовение их за Евхаристией.

        На вопрос, как же все-таки молиться об умерших некрещеными младенцах, один из палестинских святителей – Стефан, архиепископ Вифлеемский, дает такой ответ: “Не следует отвергать младенцев, кои родились мертвыми и не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили Крещения, а у Отца Небесного обители многи суть, в числе которых есть, конечно, и такие, в коих неродившиеся на свет младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных своих родителей, хотя сами по неисповедимым судьбам Божиим и не получили Крещения. Молиться за них могут родители с верою в милосердие Божие. Каждая мать, плачущая о своих чадах, может вопиять к Человеколюбцу Господу следующими словами: “Господи, помилуй чад моих, умерших во утробе моей, за веру и слезы мои, ради милосердия Твоего, Господи, не лиши их света Твоего Божественного” (5).

      • OtherguyL Says:

        რეინკარნაცია რომ ვახსენე, აუცილებელი არაა კრიშნაიდი ვიყო… ორიგენემ წამოჭრა ეს საკითხი ქრისტიანულ ეკლესიაში, სწორედ ამიტომ ვახსენე მისი აზრი… თუმცა 15გზის ანათემა მგონი მის გარდა არავისთვის მიუციათ მთელი ეკლესიის ისტორიის განმავლობაში…🙂

        ვიცი რომ ეკლესიის მამათა აზრი ამაზე მყარი და არაორაზროვანია, უბრალოდ ვთქვი რომ გრიგოლ ნოსელს ჰქონდა ეგეთი აზრი თქო…

        მოკლედ, ამ დროში ვთვლი რომ ადამიანს აუცილებლად მოეთხოვება ცოდნა(იმის თუ რატომ არის თავისი რწმენა სწორი) და მერე მცნებების ასრულება… მე არ აღვიქვამ მორწმუნედ იმ ადამიანს რომლის არგუმენტიც შემოიფარგლება: “ეს რას კითხულობ, სახელი გეუბნება რომ ჩვენი კონფესიაა სწორი… ჩვენი წინაპრები სისხლს ღვრიდნენ ამისთვის(მაშინ წარმართებიც უნდა გავხდეთ)…”

        განათლების მერე კი მცნებების ასრულება… აუცილებელი არაა ყველა ღვთისმეტყველი(და წმინდანი) იყოს, მაგრამ აი ზვიად გამსახურდიაზე რომ გიწერიათ ბოლოს “შენიშვნა”, აი სწორედ ამას ვგულისხმობ…

        ჩემთვის წარმოუდგენელია ადამიანი იყოს ნებისმიერი კონფესიის მიმდევარი და არ იცოდეს ზედმიწევნით(ანუ ძალიან კარგად) თეოლოგია, ისტორია, ფილოსოფია და ეკლესიოლოგია…

      • ნიკა Says:

        უნათლავი ყრმანი

        ———————-

        ამათ შემდეგ გამოყო უფალმა მარცხენა მხარეს მდგომარეთაგან ისინი, რომელნიც იყვნენ ბრმანი და დადიოდნენ ღვთის ჩაგონებით. მათთვის არავითარი სასჯელი არ მიეყენებინათ. უფალმა მიხედა მათ განურისხებლად, განურისხდა მხოლოდ მათ მშობლებს იმისთვის, რომ არ მონათლეს ისინი წმინდა ნათლისღებით. უფალმა ბრძანა მიეცათ მათთვის განსასვენებელი ადგილი დასავლეთისაკენ და მიენიჭებიათ ნაწილი საუკუნო ცხოვრებით დატკბობის. ასე რომ, მათ პირი ღვთისა აღარ უხილავთ. მათ თქვეს: “მეუფეო უფალო, კურთხეულ ხარ შენ და სახიერ და მოწყალე, მისთვის, რომ შენ ხარ უფალი ცხოვრებისა და სიკვდილისა, მოგვაკლე ჩვენ ჟამიერ ცხოვრებას, შენგან ცნობილი მიზეზით, მაგრამ ერთს გთხოვთ შენ: შეგვიწყალენ ჩვენ უფალო!” უფალმა მიანიჭა მათ მცირე ნუგეშისცემა. ესენი იყვნენ კრება იმ ქრისტიან მშობელთა ყრმათა, რომელთაც ნათელი არ იღეს; ყველა ერთი ტანისა იყვნენ. (წიგნიდან “ცხოვრება ღირსისა ბასილი ახლისა და ხილვა მისის მოწაფის გრიგოლისა საზვერეთ საცავის შესახებ ღირს თეოდორასთან და გამოცხადება მეორედ მოსვილსა)

      • ნიკა Says:

        OtherguyL Says:
        მარტი 18, 2010 დრო 4:29 pm

        მოკლედ, ამ დროში ვთვლი რომ ადამიანს აუცილებლად მოეთხოვება ცოდნა(იმის თუ რატომ არის თავისი რწმენა სწორი)

        ————————————-

        რა თქმა უნდა, შესწავლა სარწმუნოების აუცილებელია, რადგან თქვენ რომ შესწავლილი გქონდეთ მართლმადიდებლობა, მაშინ ამდენ შეცდომებს არ დაუშვებდით. ასევე, განა განათლებული არ არის ვთქვათ საპატრიარქოს თეოლოგიის დოქტორანტი დავით ჩიკვაიძე? განათლება აქვს, მაგრამ მაინც ეკუმენიზმის ერესშია, ხოლო, ჩვენი “მომხრე” დავითი ვერ ფლობს მასავით საეკლესიო განათლებას, მაგრამ მართლმადიდებელია. ასე რომ, რაც თავში მოგახსენეთ, იგივეს გავიმეორებ: განათლება აუცილებელია, მაგრამ მარტო განათლებით ვერ ცხონდება ადამიანი.

      • ნიკა Says:

        OtherguyL Says:
        მარტი 18, 2010 დრო 4:29 pm

        მე არ აღვიქვამ მორწმუნედ იმ ადამიანს რომლის არგუმენტიც შემოიფარგლება: “ეს რას კითხულობ, სახელი გეუბნება რომ ჩვენი კონფესიაა სწორი… ჩვენი წინაპრები სისხლს ღვრიდნენ ამისთვის

        ————————————-

        ამაში გეთანხმებით: ბილწი გინებით იცავენ ვაი მართლმადიდებლები წინაპართა დღემდე მოტანილ ჭეშმარიტ სარწმუნოებას – მართლმადიდებლობას! ეს ვაი მართლმადიდებლები კი საპატრიარქოს მრევლია ანუ ეკუმენისტები. ასე იცავს პატრიარქის “მართლმადიდებლობას” “მუზიკანტი დათიკოც”, სექსუალური “ავატარებით”!

      • ნიკა Says:

        პატივცემულო მკითხველო, ჩვენი საითი დამუშავების პროცესშია და ამიტომ ცოტა არეულობა გვაქვს როგორც რუსულ ისე ქართულ განყოფილებაში. ასევე მიმდინარეობს საჭირო ვიდეოების შერჩევა და ატვირთვა ჩვენს ვიდეო განყოფილებაში – “დიდგორ-ვიდეოზე”, ამიტომ კომენტარებში დებატების წარმართვას ეშლება ხელი. ყველაფერი როცა დახარისხდება და შესაბამის განყოფილებებში განთავსდება, უფრო მოწესრიგებულად წარვმართავთ მკითხველთან მუშაობას. ჩვენი ვიდეო-განყოფილებაც, დამუშავების პროცესშია. შემდეგ ვაპირებთ ფორუმის ჩამოყალიბებას.
        დიდი მადლობა გვინდა ვუთხრათ მამა გიორგი სხილაძეს და ეპისკოპოს ამბროსის (მიტრ. კვიპ. სინოდი) საჭირო ვიდეო-მასალის მოწოდებაში, და ასევე ჩვენს თანამშრომელს ლადო გეგენავას.

        პრეს-სამსახური

      • stalker Says:

        ეს გაამერიკებული ლიბერალ-თუთბერიძისტები მუსიკანტ დათივით ებრძვიან ფანატიზმს და ძალადობას

      • stalker Says:

        ამ ვიდეოში

      • davit Says:

        ვაიმეე სტალკერ ესენი ვინღა არიან რომელი სეკტაა რომ ღმუიან??? თმები ყალყზე დამიდგა შიშით, ღმერთმანი ომში შიშს დავძლევ და ესენი რომ საქართველოში გამრავლდნენ უდაბნოში გავიპარები – გადავიხვეწები. მე ბაპტისტების ჩაჩაჩამ ცოტა შემაშინა და აი ამათ უფრო სერიოზულად შემაშინეს. ახლა ამათაც ნაღდად პადრე ჯემალ-ივერასავით პეტრეს მემკვიდრეები ჰგონიათ თავი და იმ წამყვან მოღმუილე კაცსა კიდევ მუზიკანტი დათიკოსავით მოძღვარი ალბათა? და ჰგონიათ რომ ჭეშმარიტებაში სუფევენ? ის ქალი წინ რომ გმინავს დოლორესი იქნება და დუხ ნასილიას რომ განაგდებს ეგ ნაღდად დათიკოს ტყუპისცალია …უკანაც ივერა და გველის წიწილები ოლალაააალ თანაც რამდენნი არიან…

      • ლადო Says:

        აი აქ დასტურდება საპატრიარქოს და მუსიკანტ დათიკოს თანამშრომლობა და ანეკდოტების ვიზაც!
        http://forum.ge/?f=84&showtopic=34095115&st=15

      • ლადო Says:

        მართლმადიდებლურ ფორუმ
        church.ge-ს
        წ ე ს ე ბ ი

        4. ფორუმი ექვემდებარება უწმიდესსა და უნეტარესს, სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქს და მოქმედებს მისი კურთხევით.

        მუსიკანტი დათიკო:

        ექვემდებარება საპატრიარქოს, ეს იმას არ ნიშნავს რომ იმართება მისგან.
        მას მართავს კერძო პირი და მოდერატორები, ხოლო რჩევებს (და არა დირექტივებს) იძლევა მეუფე სტეფანე და რამდენიომე მღვდელი.

        მეც ვარ მაგ ფორუმზე ერთ-ერთი სენატორი და არასოდეს არ მიმიღა რაიმე სახის რჩევა საპატრიარქოდან. სხვა თუ იღებს რამეს, შეგიძლია ჰკითხო, მე არ მაქვს ამაზე ინფორმაცია.
        http://forum.ge/?f=84&showtopic=34095115&st=15

      • ლადო Says:

        ე.ი. church.ge ექვემდებარება საპატრიარქოს და მოქმედებს პატრიარქის კურთხევით, იძლევა ამ ფორუმზე მეუფე სტეფანე რჩევებს და მუსიკანტი დათიკო არის ამ საპატრიარქოს ფორუმის სენატორი და ასევე თბილისის ფორუმის 38 გვერდიანი ანეკდოტების მოდერატორი. კომენტარები თქვენთვის მომინდია.

      • davit Says:

        უყურებ შენა? მეუფე სტეფანეს სენატორსა დათ მუზიკანტს? არადა დოკტორანტმა ხედავ შენ რამსიგძე ტყუილი თქვა თბილისის ფორუმზე ხელი არ მიმიწვდება და თქვენნაირი რიგითი ვარ მეცაო! არა გრცხვენია დოქტორანტ ასეთი ტყუილი როგორ იკადრე კაცო, როცა სენატის საბჭოს წევრები ყოფილხართ შენ და დათიკო პატრიარქისა და მისი ეპისკოპს სტეფანეს ფორუმზედა? დოკტორანტ ამდენი ვაი-უშველებელი რომ გაგვქონდა დიდგორზედ სენატის სხდომაზე ერთი ვერ წასჩურჩულე ხაინდრავას ხელქვეით დათიკოს, ძმაო გააჩერე ანეკდოტები არ შეგვეფერება პატრიარქის სენატორებსაო? ან კიდევა პადრე ჯემალს რომ არიგებდა მეუფე სტეფანე ვასიკო კობახიძის თემები არ დავინახოო, ანეკდოტები არ დავინახოო ერთხელ რად არ დაგმოძღვრათ სენატორები? ჰა?არა რა პადრე ჯემალს ამ შემთხვევაში მადლობა უნდა ვუთხრათ ეს რას აჰხადა ფარდა რომ ანეკდოტების შეფი მეუფე სტეფანეს ფორუმის სენატის სენატორი ყოფილა!

      • davit Says:

        ხედავ შენა ეპისკოპოს სტეფანესა როგორ ჰყვარებია მარხვაში ახალი წლის გადახდები და რა გულმკვდარი ახალმესტილე ყოფილა! სულ ტაში-ტუში გაჰქონდათ მისი მეთვალყურეობის ფორუმზე მარხვის მგმობელ კატო-ბატო დოქტორანტებს! უი რა გამახსენდა!!!!!! სამტრედიელი გაკათოლიკებული კაროსი იგივე სოსოი ფარულავა! პაპისტური პროზელიტიზმის ანშლაგის მეთაური კაიროსი თანაც მეუფე სტეფანეს მოთვალთვალეობით! აჰა სტეფანეც ზუგდიდ ცაიშის მსგავსად გოდებდა ალბათ პაპის პანაშვიდზე თუ ვატიკანში არა საპატრიარქოში! აი თურმე დოქტორანტიც არცა მარჯვნივ არცა მარცხნივ რატომ გვესაუბრებოდა პაპისტების სიყვარულზე და წმინდა მამებს ჭკუას უწუნებდა! მაიცა მაიცა კიდევ გამახსენდება რაღაც რაღაცეები!

      • davit Says:

        ნუ პატიოსანი კაცი ყოფილა თბილისის ფორუმის შეფი ხაინდრავა თეიმურაზი! სწორი უთქვია საპატრიარქოსთან აქვთ კავშირი რელიგიის ჩემს მოდერატორებს და მათ საქმეში ვერ ჩავერევიო! ალბათ ამ კაცმა იფიქრა რაღამც საპატრიარქო ნებას რთავს ანეკდოტებიც რწმენის ნაწილია და ახლა ამ სქიზმატებს მე ვერ ავყვებიო! რას ვერჩოდით საწყალ კაცს თურმე მეუფე სტეფანე ყოფილა თავსა და ბოლოში!

      • davit Says:

        ვიფიქრე ბევრი ვიფიქრე მეუფე სტეფანეს კათოლიკურ საიტ ჩურჩ-გეზე და ასეთი დასკვნა გამოვიტანე, ეს სამშობლო რწმენის გამყიდველი სამარცხვინო ივერა ნაღდად საპატრიარქოს წარმომადგენელია ვატიკანში, იქ კიდევ სტეფანეს მეორე სულიერი შვილი ჰყავს პაპავერა კაიროსი! ანუ გაქანებული უნიაა გაჩაღებული!!!მაგრამ ამ ვასიკო კობახიძეს და ზაზა თევზაძეს ვითომ რატომ უყურებენ ამრეზითა? ალბათ მთლად ბაპტისტობას ვერა ბედავენ და ჩაჩაჩაზე გადსვლას?!

      • mariami Says:

        თბილისის ფორუმზე კოპი-პასტეთი ვიღაცამ გადაიტანა წმინდა მამების შეფასებები კათოლიკებზე და მოდერატორმა დათიკომ პასუხი გასცა.
        ——————————————
        ———————————–
        —————————-
        Niako – კარგი დათიკო, მაშინ მე ჩემი პირადი აზრებიდან თავს შევიკავებ და მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდა მამათა განჩინებებს წარმოვადგენ, რომ მე არაფერში დამდოთ ბრალი, ესენი როგორც ყველა ადგილობრივი მართლმადიდებელი ეკლესიის ისე საქართველოს საპატრიარქოს მიერ აღიარებული წმინდა მამებია თუ გინდა შევეკითხოთ საპატრიარქოს პრეს-სამსახურს:

        დათიკო მუზიკანტი – მე არ ვიზიარებ ამ წმინდა მამების მოსაზრებას კათოლიკების შესახებ და ვრჩები ჩემს აზრზე.
        ამ ფორუმზე ტერმინ პაპიზმის გამოყენება იკრძალება!

        —————————————
        ——————————-
        პატივცემულო რედაქცია, იქნებ შეეკითხოთ საპატრიარქოს პრესსამსახურს ან მეუფე სტეფანეს church. ge – ის მეთვალყურეს ეს ამბავი: არის თუ არა ტერმინი პაპიზმი კათოლიკეთა შეურაცხყოფა, როგორ თვლიან ისინი?
        http://forum.ge/?f=84&showtopic=34091453&st=720

      • ლადო Says:

        თქვენ აქ უნდა ნახოთ იუდა ისკარიოტელისადმი დაბადების დღის აღტაცებული მილოცვანი, აი ქრისტეს ჯვარმცმელი სინედრიონის ქართველი მონები რამდენნი ყოფილან, ესენი ააყვირეს ფარისეველმა მღვდერმთავრებმა ბრბოში ვნების შვიდეულს ჯვარს აცვით ჯვარს აცვით ქრისტე! ავაზაკი ბარაბა, ბარაბა გაგვინთავისუფლეთ! ირბახ-ბარაბა უნდათ საქართველოს პატრიოტებს, ქრიტე ჯვარზე აიყვანეს! სხვათაშორის ზვიადისტი პატრიოტებიც არიან კაიაფას სინედრიონის მონებში. გადაავლეთ პოსტებს თვალი და დარწმუნდებით
        http://forum.ge/?f=29&showtopic=34099897&st=60

      • ლადო Says:

        p.s. მკითხველო ეს ირბახი, იგივე დავით ივერიელია, იგივე ჯვაროსანი, იგივე ვასილ კობახიძის, ზაზა თევზაძის, მამა ჯემალას ესეიგი ბაპტისტ-კათოლიკების სექტის საიტ-ჯვაროსნების შემქმნელი. ასეთი მაღალი რეიტინგი აქვთ სექტებს თბილისის ფორუმზე. რა ივერია გაბრწყინდება რის ივერია გაბრწყინდება, ზღაპარია ეს ყველაფერი! მართლა რა ღვთის გამყიდველზე საზიზღარი არაფერია ამქვეყნად!

      • ნიკა Says:

        OtherguyL Says: ანუ ჩვილი არანაირად არაა ჩამოყალიბებული, მისი ჯოჯოხეთში ყოფნა იგივე იქნება რაც ჩვილი ბავშვი რომ აქ მდუღარე წყალში ჩავაგდოთ – საერთოდ ვერ გაიგებს რა ხდება, უბრალოდ ეტკინება…

        ბატონო ჩემო, უნათლავ ჩვილთა ცხონების შესახებ როცა ეკამათებით ღვთის დოგმატებს და კანონებს ეს როგორ გამოგდით რომ ღმერთზე მეტად კაცთმოყვარე თქვენ ბრძანდებით ანუ უფრო ნერვიულობთ და განიცდით უნათლავ ჩვილთა ხვედრს, ვიდრე ყოველი სულდგმულის შემოქმედი და დამბადებელი ღმერთი? ეს თქვენ დაიჟინეთ ჯოჯოხეთი, ხოლო მე წარმოგიდგინეთ უფლის სიტყვები სახარებიდან რომ უნათლავნი ვერ შევლენ ღვთის სასუფეველში ანუ ვერ ცხონდებიან. გთხოვთ, წარმოადგინოთ ან დოგმატი ან კანონი ან მართლმადიდებელი წმინდა მამის სწავლება, სადაც წერია, პირიქით, რომ უნათლავი ჩვილნი შევლენ ღვთის სასუფეველში ანუ ცხონდებიან. თუ შეიძლება კონტრარგუმენტი წარმოადგინეთ.

      • mariami Says:

        მღვდელი გიორგი სხილაძე: მარიამ, გაკურთხევთ სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათა!

        დიდი მადლობა მამაო გიორგი დალოცვა–კურთხევისათვის!

        დიდი სიყვარულით მარი

      • lashqrioni Says:

        ketili ikos chveni gacnoba
        tamari
        ogond iqneb mitxrat rogor vcero qartulad am saitze?

      • dato (lenon) Says:

        ეს ვინმე დავითი ყელში ამოვიდა მოაშორეთ რა ძალიან ამპარტავანია, ყველას თავს ამეტებს ყველას აბუჩად იგდებს, თუ თქვენი მომხრე სამღვდელობაა აქებს და თუ საპატრიარქოა აგინებს, ვინა გდია რომ ბვინემს თავს ამეტებს?

      • ლადო Says:

        ვოტ პრავოსალოვიე მუზიკანტა დავიდა, ანუ: მცირე აგრესიისათვის ბანს ადებს ფორუმის ერთერთ წევრს:

        msvidobatkvendaQUOTE
        ამას უყურე ერთი ამ პედოფილი პადრეების სულიერ შვილ “ივერიის სირცხვილსა”! აი თქვენ კი ნამდვილად ასწავლით რა ბავშვებს პედოფილიის გაკვეთილებზე ანუ თქვენს მაგალითზე “არ გაუბედურება არ პროფანაციასა”, აი ამებითა:

        შენ თუ გგონია რომ შენი ფანატიკური ქმედებები აქ გაგივა, ძალიან შემცდარხარ!
        +20% თანაფორუმელების შეურაცხყოფისთვის!
        და თუ კიდევ დავინახავ შენი მხრიდან მცირე აგრესიასაც კი, ეგრევე ბანს დაგადებ!

        ხოლო, ღმერთის ამ შეურაცხყოფისთვის ხარხარებს:

        “Gangster: კაცი მოხვდება სამოთხეში მერე მოწყინდება სულ იქ ყოფნა და ღმერთს ეტყვის 2 კვირა გამიშვიო გაუშვებს ღმერთიც და ამ 2 კვირაში აკეთებს ყველაფერ ცუდ რამეებს ყაჩაღობს,მოხუცებს აუპატიურებს ეგება ჯოჯოხეთში მოვხვდეო მარა გავა 2 კვირა და ისევ სამოთხეში მოხვდება გადეირევა აქ რა მინდა ღმერთოო და ღმერთი ეტყვის ის ბებერი ქალი რომ გააუპატიურე იმდენი გლოცა კიდე აქ მოხვდიო…

        მითხარი dolores, ეს სამართლიანია?

      • ლადო Says:

        აი აქ ნახეთ მუზიკანტი დათიკოს ღვთაებრივი სამართლიანობა:

        http://forum.ge/?s=db32c62315d3f0027c5cbe78ff6c5b00&f=84&showtopic=34088273&st=60

      • nana Says:

        უფალო მოდი მალე! ეს რა საშინელებამდე დაეცა კაცობრიობა! ეს უმცირესობა აღარ არის ამდენი სოდომ–გომორელი ერთად პირველად ვნახე! იმიტომ გახშირდა მთელ დედამიწაზე სტიქიური სასჯელები. თუ ესე გაგრძელდა შორს აღარ არის ის დრო როცა თბილისშიც ვნახავთ ამ გაუგონარ საზიზღარ ჯოჯოხეთურ სოდომ–გომორულ პარადებს. ხელიც ხომ მოაწერა დღევანდელმა მთავრობამ სექსუალურ უმცირებოთა დაცვის დეკლარაციას…დავით ვუერთდები შენს ანათემას. ანათემის მეტი რაღა დაგვრჩენია მაგათ ხელშია ჯარები, პოლიცია, სასამართლო!

  9. OtherguyL Says:

    stalker

    თქვენ ბიბლიაში არ ამოგიკითხიათ რომ ცილისწამება ცოდვაა?

    იეღოველი მაგ ფორუმზე სულ 2 იყო, ორივე წავიდა… ერთი იყო კიდევ ვინც მათ აზრებს ეთანხმებოდა და ისიც წავიდა…

    კიდევ მაქსიმუმ 1-2 პროტესტანტული(50-იანული) აზროვნების და 2-3 კათოლიკე…

    დანარჩენები ან ათეისტები არიან, ან აგნოსტიკოსები, ან “მართლმადიდებლები”(ვინც თავიანთ თავს ასე თვლიან) და ან მართლმადიდებლები(ძალიან ცოტანი, თითოოროლა)…

    თქვენი ბრალდებები ჩემს მიმართ უადგილოა… ფორუმზე კარგა ხანია შეწყდა დოგმატური კამათები და ყველა თემა ბოლოს პრიმიტიულ თეიზმ-ათეიზმის დავამდე მიდის… ერთხელ თემა გავხსენი აპოკასტასზე და ვცადე ხალხს ცოტა საინტერესო რამეზე ეფიქრა…

    ბატონო ლადო:

    Gangster-ის ეგ ანეკდოტი ირონიულად ეხმაურება საკითხს, რომლის მიმართ მე პირადად ობიექტური გადმოსახედიდან, ნამდვილად არ მაქვს კარგი დამოკიდებულება…

    ესეგი ცოდვები არაფერია, თუ მანამდე მამაომ არ შეგინდო, ან მონანიება ვერ მოასწარი – არა უშავს, სამოთხეში მაინც მოხვდები თუ შენზე ილოცეს… მაშინ აღარ ჰქონია აზრი კარგად ცხოვრებას, მთავარია სხვამ გააკეთოს შენს მაგივრად ყველაფერი და შენი სიკვდილის მერე კი შენზე ილოცოს… ეს ნამდვილად არასამართლიანია… ამაზე ვიცი თქვენგან კრიტიკას დავიმსახურებ, მაგრამ ჩემთვის ეს ასეა…

  10. მღვდელი გიორგი სხილაძე Says:

    ,,mariami“: «მუსიკანტი დათიკო წერს აქ: http://forum.ge/?f=84&showtopic=34088273&st=30: ,,რაც შეეხება მაგ თემას, იუმორი ჩვენი განუყოფელი ნაწილია და თუ ჰგონიათ, რომ მართლმადიდებელ წმინდანებს არ ჰქონდათ იუმორის გრძნობა, ძალიან შემცდარან“. მამა გიორგი სხილაძესთან მაქვს შეკითხვა. მინდა მღვდლისგან გავიგო პასუხი ამ საკითხზე. წმინდანები ეკლესიურ საკითხებზე ანეკდოტებს მართლა ეუბნებოდნენ ერთმანეთს, როგორც იუმორს, როგორც ამას დათიკო ამტკიცებს? გთხოვთ მამაო, გაგვცეთ პასუხი. პატივისცემით, მარი».

    თუ აქ მოყვანილ ციტატებს განვიხილავთ, მოჩანს, რომ I ციტატა არასწორადაა გაგებული, რადგან მასში ნათქვამია არა ის, რომ ,,წმინდანები ეკლესიურ საკითხებზე ანეკდოტებს მართლა ეუბნებოდნენ ერთმანეთს, როგორც იუმორს“, არამედ ეს: ,,თუ ჰგონიათ, რომ მართლმადიდებელ წმინდანებს არ ჰქონდათ იუმორის გრძნობა, ძალიან შემცდარან“. მაგრამ აქ საქმე იმაში მდგომარეობს, რომ ამ ყველაფერს წინ უსწრებდა I ციტატის ავტორისადმი დაწერილი რამდენიმე ,,პოსტი“, რომლებშიც იმას კი არ უმტკიცებდნენ, რომ ,,მართლმადიდებელ წმინდანებს არ ჰქონდათ იუმორის გრძნობა“; არამედ იმას საყვედურობდნენ, რატომ იწყნარებს ,,ეკლესიურ საკითხებზე ანეკდოტებს“. _ ანუ: მას ეკითხებიან ერთს და პასუხობს მეორეს; ეკითხებიან კერძოს და მიუგებს ზოგადს. ასე, რომ მარიამმა ჩვენს მიმართ შეკითხვად ჩამოყალიბებული დასკვნა გამოიტანა მოპაექრეს (ოპონენტის) არა მხოლოდ იმ ციტატიდან, რომელსაც აქ განიხილავს, არამედ ამ ამბის საერთო კონტექსტიდან. _ ეს განმარტება იმ მკითხველისთვის, ვინც მხოლოდ ზემორემოყვანილი ციტატა წაიკითხა და არა წინარე მიმოწერა.

    ახლა, რაც შეეხება დასმულ კითხვას. _ უხერხულია იმის მტკიცებაც კი, რომ ასეთი ანეკდოტი არათუ დაუშვებელი, არამედ სიწმინდეთმკრეხელობაა, რადგან შეიცავს არამცთუ ათიდან III მცნების დარღვევას _ ,,არა მოიღო სახელი უფლისა ღვთისა შენისა ამაოსა ზედა!“ _, არამედ უარესს: სამყაროს მპყრობელთან გაშინაურებას, უკრძალველობას, თავხედობას. მართალია, იუმორის გრძნობა ადამიანის დაცემული ბუნებისთვის ბუნებრივობად იქცა, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ რაც შეგვიძლია გამოვიყენოთ ჩვენნაირის მიმართ, იგივე შეგვიძლია ჩვენზე აღმატებულის მიმართაც. მაგ., შესაძლოა, ვინმე გაეხუმროს სასულიერო თუ საერო იერარქიითა და ასაკით უმცროსს ან თანატოლს, მაგრამ თუნდაც ხელის ჩამორთმევის ეთიკაში ხომ ,,დაუწერელი კანონია“, რომ პირველი ხელს იწვდის უფროსი და არა უმცროსი.

    კითხვა მაქვს დავითთან: ვინმემ რომ თქვენს სათაყვანებელ პატრიარქზე ასეთი ანეკდოტები შეთხზას, გამოაქვეყნებთ? ან ისეთივე ხალისიან კომენტარებს გაუკეთებთ მათ, როგორსაც იმათ უკეთებთ, უფალს, წმინდანებსა და სიწმინდეებს რომ ამასხარავებენ?

    მარიამ, გაკურთხევთ სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათა!

    დავით, ღმერთმა დაგლოცოთ! გთხოვთ, ოღონდ ის ანეკდოტები წაშალეთ ელ-გვერდებიდან, რომლებიც ზეცას ეხება და ფეხებს დაგბანთ! მსურს, წინასწარ გმადლობდეთ იმ სიყვარულით, როგორიც იგულისხმება წმ. ეფრემ ასურის ამ შეგონებაში: ,,ნეტარია კაცი, რომელსაც ღვთის სიყვარული გააჩნია, რამეთუ მასში ღმერთი მკვიდრობს; რამეთუ ღმერთი სიყვარულია და ყველას, ვისაც ღვთის სიყვარული აქვს, ღმერთი მასთანაა მარადის. და ვისთანაც ღმერთია, მას ძალუძს ყოველგვარი მტრის დაძლევა. ვისთანაც სრული სიყვარულია, იგი არავის შეურაცხყოფს, არც მცირესა… და არც დიდს, არც მდიდარსა და არც ღარიბს, არამედ მას თავისი თავი ყველაზე უარესად, ყველაზე ნაკლებად და ყველაზე უღირსად მიაჩნია; იგი ყველაფერს იტვირთავს, ყველაფერს მოითმენს. ვისაც სიყვარული გააჩნია, ის მოყვასზე არ იმედიდურებს, არც იბატონებს, არც არავის განიკითხავს და თუკი სხვა ვინმე განიკითხავს მოყვასს, ის არ გახდება მისი თანაზიარი, არამედ ამხელს და მოაქცევს. ვისაც სიყვარული გააჩნია, არ იმეგობრებს მზაკვართან, არც ამპარტავანთან; ვისაც სიყვარული გააჩნია, მას არ შურს ცოდვილთა სიმდიდრე, არამედ ზრუნავს მათთვის, ლმობიერად ასწვლის მათ და ანუგეშებს. როცა მოყვასს გასაჭირსა და განსაცდელში ჰპოვებს, მისთვის წუხს და განიცდის და მთელი თავისი ძალ-ღონით შეეწევა მას სიკვდილამდე. ვისაც სიყვარული გააჩნია, არ უგულვებელყოფს უცხოს, არამედ სიყვარულით შეიწყნარებს მას და მყისვე მოასვენებს. ვისაც სიყვარული გააჩნია, იგი აღასრულებს ღვთის ნებას და ქრისტეს ჭეშმარიტი მოწაფეა, რამეთუ ჩვენმა მაცხოვარმა ასე უთხრა სანატრელ მოციქულებს: „ამით უწყოდიან ყოველთა, ვითარმედ ჩემნი მოწაფენი ხართ, ოდეს იყვარებოდეთ ურთიერთას“. ვისაც სიყვარული გააჩნია, იგი საკუთრად არაფერს მიიჩნევს; არამედ ყველაფერი, რაც აბადია, სხვისთვის ნებავს. ვისაც სიყვარული გააჩნია, არავის თვლის უცხოდ; არამედ ყველას თავის მეგობრად ხედავს, არასოდეს აღშფოთდება, არ გაიხარებს ძმის ბოროტების გამო, არც ცილს დასწამებს, არც არავის მტრობას ჩაიდებს გულში, ეშმაკის გარდა; არამედ ყველაფერს სულგრძელებით მოითმენს. ნეტარია კაცი, რომელმაც სიყვარული მოიპოვა და ასე წარსდგა ყოველთა დამბადებელი ღმერთის წინაშე, რომელმაც უწყის თავის ბეჭდით აღმბეჭდილნი და შეიწყნარებს მათ თავის სასუფეველში თავის ანგელოზებთან ერთად და ისინი დამკვიდრდებიან ქრისტესთან. რადგან ძე ღვთისა სიყვარულისთვის მოვიდა ამქვეყნად და სიყვარულით გაგვიღო სამოთხე, სიყვარულის გამო გვიჩვენა ზეცად აღმავალი გზა, რამეთუ განდგომილნი და ღვთის მტრები ვიყავით და სიყვარულით შეგვარიგა მამას. ამის გამო გვმართებს თქმად, რომ ღმერთი სიყვარულია და ვინც სიყვარულით იარსებებს, იგი სამარადისოდ ღმერთთან იქნება“.

    უღირსი მღვდელი გიორგი სხილაძე
    Leuville sur Orge, France

  11. OtherguyL Says:

    stalker

    გასაგებია, მაგრამ მაგ სახელით თქვენ ცდილობთ უფრო მძაფრად შეაძულოთ ხალხს ეს ადამიანები…

    თავის ჭკუაზე განმარტებას რაც შეეხება, რამდენი “მართლმადიდებელია”, რომელიც გაგნებაში არაა რისი სწამს, ზოგი არიოზელია, ზოგი სულიწმინდას არ აღიქვამს პიროვნებად, ზოგს რა სწამს და ზოგს რა… რადგან მრევლს ეკლესიაში დღეს უმეტესწილად განათლების მაგივრად – მისვლა, სანთლის დანთება და შესაწირი მოეთხოვება…

    მეორეც, 1 საუკუნიდანვე იყო უკვე დაპირისპირება თავად ეკლესიაში, როცა ამავე დროს გნოსტიკოსების “მოგერიება”-ც უწევდათ… მარკიონს და მისნაირებს არ ვგულისხმობ, რადგან მალევე დაგმეს, თან უმრავლესობამ… მაგრამ საბელიუსის, არიოზის და სხვების სწავლებები, ნამდვილად შორს იყო საყოველთაო დაგმობისგან… იგივე ეხება სერგი 1-ს, ევტიქეს და სხვებს…

    მხოლოდ რომის პაპის და იმპერატორების ჩარევით, როცა მართლმადიდებლურ-კათოლიკური მრწამსი იმარჯვებდა, მერე ხდებოდნენ უმცირესობაში მყოფნი წმინდანები – რაც რეალურად იძლევა საფუძველს იმის თქმის რომ ან რომს ჰქონდა ნამდვილად ჭეშმარიტება შეურყევლად შენახული აქამდე(და მერეც ასე უნდა გაეგრძელებინა), ან ბიბლიის განმმარტველი(სხვა განმმარტველებისგან) წმინდანები – ამორჩეულები იქნენ, ისევ ადამიანების მიერ, რაც ბადებს ეჭვებს…

    ეს სუფთა თეოლოგიური მიდგომაა, რომელიც პროტესტანტებს ახასიათებთ… ათეისტებს სხვა, უფრო პრაქტიკული და სკეპტიკური მიდგომა აქვს…

    ამ ყველას სექტანტები ჰქვიათ?

    მე კიდევ მათ ვერ აღვიქვამ მართლმადიდებლებად, ვინც დანამდვილებით არ იციან თუ რატომ არის თავიანთი რწმენა მართალი და მხოლოდ პატრიოტული შემართება და “სახელი უკვე გვეუბნება” არ ალაპარაკებთ…

  12. OtherguyL Says:

    ასევე მათაც, ვინც უფლის მცნებებს არ ასრულებენ, მაგრამ მაინც მართლმადიდებლობით მოაქვთ თავი… ამას აქ თქვენც აკრიტიკებთ, მაგრამ ფარისევლების მეტი რა არის…

  13. OtherguyL Says:

    და კიდევ – პროტეტანებს ქვიათ კიდეც სექტანტები… მაგრამ ფორუმზე არ არიან სექტანტები, რელიგიური ნიჰილისტების, ათეისტების, აგნოსტიკოსების და “მართლმადიდებლების” თავშეყრის წერტილია უმეტესწილად… სად აქვს უმეტესობას იმის განათლება და მონდომება რომ დოგმატურ-თეოლოგიურ დისკუსიებში მიიღოს მონაწილეობა… ასე რომ “სექტანტად” დახასიათება მათი – არასწორია…

  14. Princess-coco Says:

    chumchumad ichxrikebian forumebze da mere blogebze akritikeben tbilisis forums.

    chemi azrit tundac anekdotebis temashi panatikosebi ar unda chaerivnon, taviant sakmes mixedon. es sxvisi uflebebis dargvevaa tundac temis daxurvis motxovna.

    axla vici 2 metrian tekstebs damicert tu rogor codvashi var

    • ლადო Says:

      “princess-soso” ვითომ ჩუმჩუმად რატომ ვიჩხრიკებით ფორუმებზე, საიდუმლო ფორუმები გაქვთ? ეს ფანატიკოსობა მაგრად დაამხეცეთ მიშისტებმა, ზნეობას და პატიოსნობას მიარტყით ეგ იარლიყი, რომ უზნეობის ჭაობში კარგად ჩაყვინთოთ, თან სხვებიც ჩაითრიოთ და არავინ ხელი არ შეგიშალოთ. ღმერთზე რომ ანეგდოტების შექმნის მოთხოვნილება გაუჩნდება ადამიანს და ამით ხალისობს და მერე ასეთი უზნეო სხვას ჭკუის სწავლებას დაუწყებს, აი სწორედ ის ადამიანია სამკურნალო…

    • lashqrioni Says:

      da mkrexeluri anekdotebi martlmadideblobaze araa martlmadidebelta uflebebis dargveva, romlebic mosaxleobis umravlesobashi arian, saqveynod da mis mashtabs garet rom yvela ecnoba am forums?

      erti ramdeni wlis xar princesa soso da mshoblebma tu ician aq rom xar da aseti “sagi” azrovneba rom chamogyalibebia am patara bichs (tu gogos)?

      • ლომისა Says:

        lashqrioni, კეთილი იყოს თქვენი შემოსვლა „დიდგორზე“!

        ალექსანდრე

  15. OtherguyL Says:

    ბატონო ნიკა, მე არ მითქვამს რომ კათაკმეველი ვარ… დათიკომაც ხუმრობით მითხრა, უბრალოდ რაღაც ნაწილი ამ განმარტებისა შემესაბამებოდა… დათიკომაც მითხრა მერე – “გეხუმრე”-ო, უბრალოდ აქ სხვა რამეში იყო აზრი, რომ მე ვსწავლობ ქრისტიანულ თეოლოგიას, თითქოს 0-იდან დავიწყე… კათაკმეველი გასაგებია უკვე გამზადებული ყოფილა ნათლობისთვის, რაც ნიშნავს რომ ჯერ გადაწყვიტა მართლმადიდებლად გახდომა და მერე სწავლობს მის თეოლოგიას… მე ჯერ სწავლა და ყველაფერში გარკვევა მირჩევნია…

    მე იმედი მქონდა ჩემს ნაწერებზე გამცემდით პასუხს და არა ამ უმნიშვნელო რამეზე, რაც ამხელა ყურადღებად ნამდვილად ღირდა…

  16. coosblogi Says:

    ხალხნო იმკურნალეთ😦

  17. mimino Says:

    მე ვხედავ რომ ამ საიტის ადმინისტრაციას არ სურს ჯანსაღად მიუდგეს საკითხს არამედ მათ სურთ გაამძაფრონ და ხელოვნურად დაძაბონ სიტუაცია… რისი მაუწყებელიც არის მათ მიერ წარმოთქმული ღვარძლიანი და შეურაცხმყოფელი სიტყვები გარკვეული პიროვნებების მიმართ

    • ლომისა Says:

      პატ. mimino, კეთილი იყოს თქვენი შემოსვლა „დიდგორზე“!

      ჯანსაღი ფორმით ყოველგავრ კრიტიკას ვუსმენთ და ვეცდებით პასუხი გავცეთ მას.

      ზუსტად ასეთი პათოსით აკრიტიკებდნენ ეროვნულ ხელისუფლებას (http://gov.georgia.eu.com/) და მის პრეზიდენტს. მომავალმა დაგვანახა თუ ვინ ამძაფრებდა და ძაბავდა ხელოვნურად სიტუაციას. შეურაცხმყოფელი და ღვარძლიანი სიტყვები გვესმის ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი ეკლესიის და ეროვნული ხელისუფლების მტრებისგან. დიახ, სიტყვებიც არ იკმარეს და ქვემეხები დაგვიშინეს! შემდეგ დევნეს მართლმადიდებელი პრეზიდენტი, ეროვნული ხელისუფლება და მამულის ერთგული დამცველები. საქართველოში პუტჩის შემდეგ არაფერი შეცვლილა და ანტიმართლმადიდებლობას მართლმადიდებლობად უსაღებენ მართლმადიდებელ მრევლს.

      ალექსანდრე

      იხ. „საქართველოს რეპუბლიკის მთავრობა დევნილობაში“ ვებ-საითი –> http://gov.georgia.eu.com/

  18. უღირსი მღვდელი გიორგი სხილაძე, საფრანგეთი Says:

    ,,dato (lenon)“ _ ,,davit“-ზე: ,,…ვთხოვ მამა გიორგის, მოთოკონ ეს გიჟი“.
    ,,dato (lenon)“, მშვიდობა თქვენდა; უფალმა დაგლოცოთ!
    სანამ ამ თხოვნას შეგისრულებდეთ, მანამდე გთხოვთ, შენდობა სთოვოთ მას, ვისზეც ამას მთხოვთ, რადგან თუ გახსოვთ, ადრე რომ თქვენზე იგივე ,,ეპითეტი“ იქნა გამოყენებული, ამას ასეთი პასუხი მოჰყვა თქვენს მიმართ: ,,ვულოცავ დათოს ანუ დავითს ანგელოზის დღეს და ვასრულებ მამა გიორგის თხოვნას და თუ მას, დათოს, ასევე, სხვებს რამე უსამართლოდ ვაწყენინე, ვთხოვ მომიტევონ“.

  19. mshvidobatkvenda Says:

    „მენახშირე დათიკოს“ და სხვა ანათემაზე გადასაცემ „მენახშირეებს“!

    მშვიდობა დიდგორის ხალხს! ღმერთმა დაგლოცოთ ჭეშმარიტო მართლმადიდებლებო. არ ვაპირებდი თქვენი აკადემიური საიტის შეწუხებას. არც ამის შემდეგ შეგაწუხებთ, რომ ჩემს გამო სექტანეტების ზიზღი და სიძულვილი თქვენსკენ არ წამოვიდეს.

    ამ თბილისის ფორუმზე მართლმადიდებლებმა ჩაისვარეს პირაპირი ამ სიტყვის მნიშვნელობით. მხოლოდ დედის გინებას არ პატიობენ ერთმანეთს, ხოლო ქრისტეს და მოციქულებს რომ დასცინიან იმაზე ყურებზე ხახვი არ დააჭრან ამ მართლა მენახშირე დათიკოს! ერთი თვით ამიკრძალეს საერთო მაგ ფორუმზე შესვლა არა და რისთვის?

    ეს მათ გხსნეს თემა პედოფილიაზე და გეებზე, რომლებიც ასე მომრავლად „რომის საყდრის“ შიგნით და მეც ჩემებურად გამოვეხმაურე. აბა სადღეგრძელოს ხომ არ ვიტყოდი ან ნელ-თბილ კრიტიკას მოვყვებოდი, რომ აარც მწვადი დამეწვა და არც შემფური. პოლიტიკაშიც ეს დათიკო მენახშირე ყოფილა მოდერი და ტყუილად აბრალებს რაღაცეებს ამ ვიღაც 220 V ვოლტმიერთებულ ტიმი ხაინდრავას! მე მგონი ეგ არის ტიმი ხაინდრავა.

    http://forum.ge/?f=84&showtopic=34086580&st=45

    ვთხოვ ახლა დიდგორსაც და იმ სამღვდელო პირებსაც, რომლებსაც ხმა მიუწვდებათ ინტერნეტში ცოტა მკაცრად ამხილონ ქრისტეს მტრები! ფეხების დაბანვა კი არა ანათემაზე გადაცემა ჭიდებათ მაგათ! ვენაცვალე უფლის სახელს და მის ჭეშმარიტებას, როდესაც ამბობს ღორებს ჩემს მარგალიტებს ნუ დაუყრით – თორემ მოგიბრუნდებიან და დაგგლეჯენო.

    ეხლა მიხვდით ალბათ როგორ ადამიანებს გულისხმობდა ღორებში უფალი ჩვენი იესო ქრისტე!

    დიდება უფალს!


Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / შეცვლა )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / შეცვლა )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / შეცვლა )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / შეცვლა )

Connecting to %s

%d bloggers like this: