კათოლიკეთა სამხილებელი მართლმადიდებლური კატეხიზმო (I)

კათოლიკეთა სამხილებელი მართლმადიდებლური კატეხიზმო

სიბილწე უშჯულოებისა

„სულიერება ის მდგომარეობაა, როცა ადამიანის ემოციური მხარე მიილტვის სილამაზის იდეალისაკენ, ნებამოწყალების უანგარო საქმეებისაკენ და გონება – ჭეშმარიტებისაკენ“ Настольн. книга св. Служ. Т 8

…საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი ბესარიონ ორბელიშვილი თავის ნაშრომში გრდემლი ამხილებს ლათინთა მწვალებლობებს და მოუწოდებს ქართველ ხალხს სარწმუნოებრივი სიწმინდის დაცვისაკენ.

ძაღლების მესა ტაძარში

(ლათინნი – იგივე კათოლიკეები, იგივე პაპისტები, იგულისხმება დასავლეთის ანუ რომის ეკლესიის წარმომადგენელნი. სიტყვა კათოლიკე კონფესიურ მიმართებაში პირობითი ხასიათის მატარებელია და არა არსობრივისა, და თავისი კონფესიური მნიშვნელობით დასავლეთის საერო და სასულიერო ლიტერატურაში დამკვიდრდა.  კათოლიკე (ბერძნ.) ნიშნავს – მსოფლიო საყოველთაოს. ასევე ბაპტისტი (ბერძნ.) ნათლობას ნიშნავს და კონფესიურ მიმართებაში ეს სიტყვაც პირობითი ხასიათისაა, როდესაც ბაპტისტთა სექტის მიმართებაში არის დამკვიდრებული.)

ქართველი ადამიანის გონებაში დამოუკიდებელი, თავისუფალი და ერთიანი საქართველო იდეალად არის ქცეული დავით აღმაშენებელის დროინდელი საქართველო და ალბათ ბეცი უნდა იყოს ადამიანი, რომელიც ვერ დაინახავს ძალას, რომელმაც შეაძლებინა წმ. დავით მეფეს დასუსტებული და დაქუცმაცებული საქართველო ექცია პოლიტიკურად და ეკონომიურად ძლიერ სახელმწიფოდ. ეს ძალა იყო მართლმადიდებელი სარწმუნოება. ჭეშმარიტი სარწმუნოებისა და მის საფუძვველზე მიღწეული ერთიანობის გარეშე ყოველგვარი ზრუნვა საქართველოს ნათელ მომავალზე დასაწყისშივე განწირულია დასაღუპავად…წინამდებარე სახელმძღვანელო დაეხმარება მკითხველს გაერკვეს ლათინური ერესის საკითხებში…ცოდნით განმტკიცებული სარწმუნოება საფუძველია სულიერი სიმტკიცისა და სულიერი მღვიძარებისა…გვჯეროდეს ვერას დაგვაკლებს მტერი ხილული თუ უხილავი, ვიდრე საქართველოში მართლმადიდებლობის ლამპარი ანთია, მის ჩაქრობას კი ღმერთი არ დაუშვებს, თუ ჩვენ თავად არ ვინებებთ. ღმერთმა მოგვცეს ძალი, რათა საქართველოში იბერიის ღვთივკურთხეულ მიწაზე მარადის იდიდებოდეს მისი სახელი, რომელსაც ჭეშმარიტად შვენის დიდება, პატივი და თაყვანისცემა მამისა, და ძისა, და წმინდისა სულისა, აწდა მარადის და უკუნითი უკუნისამდე, ამინ.

(ლიხაურისა და აჭის ეკლესიების წინამძღვარი მღვდელი გურამი)

______________________________________________________

შ ე ს ა ვ ა ლ ი

კითხვა: ერთნაირი სარწმუნოება აქვთ მართლმადიდებლებსა და ლათინებს?

მიგება: არა, მათ შორის არის განსხვავება და საკმაოდ სერიოზული.

ეს არის ბარელიეფი სატანის გამოსახულებით ვატიკანში, პეტრეს ტაძარში. ამ ბარელიეფზე ვატიკანის მიერ ჩამოთვლა იწყება წმ. პეტრედან და უკანასკნელი პაპით მთავრდება, ბოლოში კი ზემოთ განთავსებული გამოსახულებაა!

კითხვა: რითი განსხვავდება ერთმანეთისაგან კათოლიკეთა და მართლმადიდებელთა სარწმუნოება?

მიგება: მართლმადიდებლებმა შემოინახეს ქრისტიანული სარწმუნოება წმიდად და შეურყვნელად, ანუ ისე, როგორც განგვიცხადა უფალმა ჩვენმა იესო ქრისტემ, როგორც ქადაგებდნენ მოციქულები და განმარტავდნენ მსოფლიო საეკლესიო კრებები, წმიდა მამები და მასწავლებლები ეკლესიისა; კათოლიკეებმა კი დაამახინჯეს ქრისტიანული სარწმუნოება მთელი რიგი მწვალებლური სწავლებებით და შემოიღეს წმ. ეკლესიის გარდამოცემასთან შეუთავსებელი წეს-ჩვეულებანი.

კითხვა: დიდი ხანია, სარწმუნოებრივი დაბნეულობა გაჩნდა დასავლეთის ეკლესიაში?

მიგება: სარწმუნოებრივი დაბნეულობა IX საუკუნეში განცხადდა და მას შემდეგ ეს პროცესი დღემდე არ შეწყვეტილა.

კითხვა: რა მოიმოქმედა ეკლესიამ ლათინთა შორის გაჩენილი არასწორი სწავლების საპასუხოდ?

მიგება: ეკლესია მიუთითებდა მათ შორის გაჩენილ შეცდომებსა და არასწორ სწავლებაზე და მოუწოდებდა სიწმიდის დაცვისაკენ, მაგრამ კათოლიკეები წინააღმდეგობას უწევდნენ, რითაც ფაქტიურად თვითონ დააყენეს თავიანთი თავი ეკლესიის გარეთ. ამის შემდეგ ეკლესიამ ჩამოიშორა ისინი.

კითხვა: სწორად მოიქცა ეკლესია, როცა მოიკვეთა კათოლიკეები?

მიგება: დიახ, სწორად მოიქცა, რადგან ეკლესია თითქმის ერთ საუკუნეზე მეტი ხნის განმავლობაში მოთმინებით, მაგრამ დაჟინებით მოითხოვდა კათოლიკეთაგან – არასწორი სარწმუნოებრივი სწავლების უარყოფას. მაგრამ ისინი წინ აღუდგნენ ეკლესიის სწავლებას და ვინც ეკლესიისას არ ისმენს, „იყავნ იგი შენდა ვითარცა მეზუერე და წარმართი“, (მათე 15,17). პავლე მოციქული გვასწავლის: „მწვალებელსა კაცსა შემდგომად ერთისა და ორისა სწავლისა განეშორე. უწყოდე, რამეთუ გარდაგულარძნილ არ ეგევითარი იგი და ცოდვას და არს იგი თვით დასჯილ“ (ტიტე 3, 10-11)

ეს მრევლი ლოცულობს იმ  ცხოველებისათვის, რომლებიც მოკვდნენ გასულ წელს, აგრეთვე მათთვისაც რომლებიც ავად არიან.

http://www.flickr.com/photos/catholicsun/4014881814/

კითხვა: რა ცდომილებანი გააჩნია დღეისათვის დასავლეთის ეკლესიას?

მიგება: ეს ცდომილებანი შემდეგია ა) კათოლიკენი ასწავლიან, თითქოსდა რომის პაპი არის ღმერთის მოადგილე დედამიწაზე; ბ) ამბობენ, რომ რომის პაპი, როდესაც სარწმუნოებაზე საუბრობს, არასოდეს ცდება, ანუ მის შეუმცდარობას ამტკიცებს; გ) მათ სწამთ, თითქოს სული წმიდა გამოდის არა მხოლოდ მამისაგან, არამედ ძისაგანაც; I-II მსოფლიო საეკლესიო კრებებზე მიღებული „მრწამსის“ საწინააღმდეგოდ. დ) აღიარებენ ღვთისმშოვლის უბიწოდ ჩასახვას იოაკიმესა და ანასაგან; ე) აქვთ სწავლება, თითქოს წმიდანებს იმაზე მეტი ღირსება და დამსახურება აქვთ, ვიდრე ეს ერთი ადამიანის ცხონებისათვის არის საჭირო; ვ) ბავშვებს არ სცხებენ მირონს და არ აზიარებენ; ზ) ერის ადამიანებს არ აზიარებენ სისხლით; თ) ზიარებაში იხმარება გაუფუებელი პური; ი) მარხულობენ შაბათს; კ) ღვთისმსახურებისას იყენებენ ორღანს და სხვ. ერთი სიტყვით, დიარღვა დოგმატური ერთობა – ეკლესიის ერთობის პრინციპი, ერთმა ეკლესიამ მიითვისა ზოგადად მთელი ეკლესიის ღირსება; სიყვარულის პრინციპი შეცვალა დამორჩილების პრინციპმა.

რომის პაპი გამოსახავს სატანას რიცხვს 666

თავი I

რომის პაპის პირველობის შესახებ

კითხვა: სწორად ამტკიცებენ კათოლიკეები, თითქოს რომის პაპი არის თავი ეკლესიისა და ღმერთის მოადგილე დედამიწაზე?

მიგება: არა, სწორია. ეკლესიის თავი თვით უფალი ჩვენი იესო ქრისტეა; წმ. მოც. პავლე ამბობს რომ ღმერთმა „ყოველივე დაამროჩილა ქუეშე ფერხთა მისთა და იგი მისცა მთავრობად ზესთა ყოველთა ეკლესიისა, რომელ-იგი არს გუამი მისი, აღსავსებაი იგი, რომელმან ყოველივე ყოველსა შინა აღავსო (ეფ. 1,22-23).

კითხვა: ეკლესიის მეთაურად დედამიწაზე მოციქულთაგან ვინმე ხომ არ დაადგინა იესო ქირსტემ?

მიგება: არა, არ დაუდგენია; უფალმა აუკრძალა კიდეც მოციქულებს ფიქრი პირველობასა და უფროსობაზე (მარკ: 10, 35-44).

პაპის ზურგს უკან აღბეჭდილია დაპირქვავებული ჯვარი – სატანური რიტუალისას ასე გმობენ ჯვარს

კითხვა: როგორღა ამტკიცებენ კათოლიკეები, თითქოს უფალმა მოც. პეტრე დაადგინა მეთაურად ეკლესიისა და ღმერთის მოადგილედ დედამიწაზე?

მიგება: კათოლიკეები დიდად ცდებიან იმის გამო, რომ პეტრე მოციქულის მიმართ მაცხოვრის მიერ თქმული სიტყვები არასწორად ესმით: „… შენ ხარ კლდე და კლდესა ზედა აღვაშენო ეკლესია ჩემი, და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერ ეროედნენ მას“ (მათე 16, 18-19).

კითხვა: რას ნიშნას სიტყვები: „ამას კლდესა ზედა“?

მიგება: წმ. იოანე ოქროპირი თავის 53-ე საუბარში მათეს სახარების შესახებ ამბობს: „მას კლდესა ზედა აღვაშენო, ანუ აღმსარებლობის რწმენაზე; იგივე აზრის არის ნეტარი ავგუსტინე: „კლდეს“ უწოდებს მაცხოვარი არა პეტრეს, არამედ მის რწმენას ძე ღვთისას მიმართ. აი ისიც: „შენ ხარ ქირსტე, ძე ღმრთისა ცხოველისა.

კითხვა: რა მტკიცებანი მოყავთ კათოლიკეებს წმ. სახარებიდან მასზედ, რომ თითქოს მოციქული პეტრე დააყენა უფალმა ეკლესიის მეთაურად და თავის მოადგილედ დედამიწაზე?

მიგება: კათოლიკეებს მოჰყავთ მაცხოვრის სიტყვები: „სვიმონ, სვიმონ, აჰა – ესერა ეშმაკმან გამოგითხოვნა თქუენ აღცრად ვითარცა იფქლი, ხოლო მე ვევედრე მამასა ჩემსა შენთვის, რაითა არა მოგაკლდეს სარწმუნოებაი შენი; და შენ ოდესმე მიიქეც და განამტკიცენ ძმანი შენნი“ (ლუკა 22,31-32). ამ სიტყვებიდან კათოლიკეები ასკვნიან თითქოს პეტრე მოციქულს დაევალა დანარჩენი მოციქულების განმტკიცება, სხვა მოციქულებზე უფროსობა და მათზე ბატონობა.

ასევე ამბობენ თითქოს სიტყვები: „დამწყსენ ცხოვარნი ჩემნი“ (ინ. 21,15-17) ნიშნავდეს პეტრეს უფროსობას თვით მოციქულებზე.

კითხვა: როგორ უნდა ვუყურებდეთ მაცხოვრის სიტყვების კათლიკეებისეულ განმარტებას?

მიგება: ზემოთ მოყვანილი განმარტება თავისთავად არასწორია და მცდარი. ერთი მხრივ, არვითარი საფუძველი არა გვაქვს „ცხოვართა“ შორის ვიგულისხმოთ მოციქულები. მეორე მხირვ მოციქულებს თავად არასდროს არ ჩაუთვლიათ პეტრე თავიანთ გამგებლად.

კითხვა: საიდან ჩანს ეს?

მიგება: ეს ჩანს მაცხოვრის სიტყვებიდან თორმეტი მოციქულის მიმართ, საიდანაც ცხადია, რომ მოციქულთათვის ერთადერთი მოძღვარი იესო ქრისტეა, და არა რომელიმე მოციქულთაგანი. აი, ეს სიტყვებიც: „ხოლო თქვენ ნუ იწოდებით რაბი, რამეთუ ერთი არს მოძღვარი თქვენი ქრისტე, ხოლო თქვენ ყოველნი ძმანი ხართ და მამით ნუვის ჰხადით ქვეყანასა ზედა, რამეთუ ერთი არს მამაი თქვენი, რომელი არს ცათა შინა“ (მათე, 23, 8-9).

კითხვა: იქნებ ეს სიტყვები მოქიცულთა გარდა ყველა ქრისტიანს ეხება?

მიგება: არა, რადგან მოციქულნი ქრისტიანებს თავიანთ შვილებს უწოდებდნენ (1-იოანე 2,1-18),

კითხვა: საიდან ჩანს კიდევ, რომ მოციქულები არ თვლიდნენ პეტრეს თავის წინამძღვრად?

მიგება: ეს ჩანს თუნდაც იქიდან, რომ იერუსალიმში მოციქულთა კრებას წარმართავდა არა პეტრე, არამედ იაკობი (საქმე მოც. 15,13).

კითხვა: რა მიზანი ამოძრავებთ კათოლიკებს, როდესაც ცდილობენ იმის მტკიცებას, რომ მოციქულთაგან პეტრე იყო უფროსი, ანუ მათი წინამძღვარი?

მიგება: კათოლიკეთა აზრით, მოციქული პეტრე იყო არა მხოლოდ თავი ეკლესიისა, არამედ ქალაქ რომის ეპისკოპოსიც და აქედან გამომდინარე ასკვნიან, რომ რომის პაპი, როგორც მემკვიდრე მოციქული პეტრესი, არის თავი მთელი ეკლესიისა.

კითხვა: სინამდვილეში თუ იყო პეტრე მოციქული რომის ეპისკოპოსი?

მიგება: ფრიად საეჭვოა. გალატელთა მიმართ ეპისტოლეში პავლე მოციქული წერს:

„და ვითარცა ცნეს მადლი იგი, რომელ მოცემულ იყო ჩემდა, იაკობ და კეფა (პეტრე) და იოანე, რომელნი – იგი ჰგონებდეს სუეტად თავთა თვისთა, მარჯუენე მოგუცეს მე და ბარნაბას ზიარებისა , რათა ჩუენ წარმართთა მიმართ, ხოლო იგინი წინადაცუეთილებისა მიმართ“. (გალ. 2,7). როგორც აქედან ჩანს, პეტრე მოციქულს დავალებული ჰქონდა ქადაგება წინადაცვთილიბთან (იუდეველებთან) და გაუგებარია როგორ შეიძლება იგი ყოფილიყო რომის ეპისკოპოსი (ანუ წარმართთა). გარდა ამისა, პავლე მოციქულმა, როგორც ცნობილია, რომაელ ქრისტიანებს გაუგზავნა ეპისტოლე, რასაც არ იზამდა იმ შემთხვევაში, იქ რომ ეპისკოპოსად პეტრე ყოფილიყო, მით უფრო, რომ პავლე მოციქული რომაელთა მიმართ ეპისტოლეში ამბობს: „თანაც ვცდილობდი ისე დამეცვა ჩემი ღირსება, რომ არ მეხარებინა იქ, სადაც ცნობილი იყო ქრისტეს სახელი, რათა სხვის საძირკველზე არ მეშენებინა (რომ. 15,20).

კითხვა: ცნობდნენ თუ არა ძველი ქრისტიანები რომი პაპის პირველობას მსოფლიო ეკლესიაში?

მიგება: არა, არ ცნობდნენ, ცნობილია, რომ მოციქულთა გარდაცვალების შემდეგ (მათ შორის პეტრე მოციქულისაც) კიდევ საკმაო ხანს იცოცხლა იოანე ღვთისმეტყველმა. შეუძლებელია იმის დაშვება, რომ პირველი ქრისტიანები რომის პაპს უფრო წინ აყენებდნენ, ვიდრე იოანე მოციქულს.

კითხვა: იქნებ შემდეგ პერიოდში (იოანე ღვთისმეტყველის გარდაცვალების შემდე) ცნობდნენ პირველი ქრისტიანები რომის პაპს მსოფლიო ეკლესიის წინამძღვრად?

მიგება: არა, არც შემდეგ პერიოდში არ თვლიდნენ რომის პაპს მსოფლიო ეკლესიის წინამძღვრად. მსოფლიო საეკლესიო კრებებზე, რომლებიც წარმოადგენენ მთელი ეკლესიის ხმას, (და არა მხოლოდ ერთი რომელიმე ეკლესიის ხმას) რომის პაპს განესაზღვრა სხვა პატრიარქების თანაბარი უფლებები.

კითხვა: რომელ მსოფლიო საეკლესიო კრებებზე იქნა ეს განსაზღვრული?

მიგება: პირველმა მსოფლიო საეკლესიო კრებამ (325 წ.) თავისი მე-6 კანონით დაადგინა: „ძველი წესი იყოს დაცული, რომელიც მიღებულია ეგვიპტეში, ლიბიასა და სუთქალაქში (პენტაპოლისში); რომ ყველა ამათზე ვრცელდებოდეს ალექსანდრიის ეპისკოპოსის ხელისუფლება. ასეთივე ჩვეულება არის რომის ეკლესიაშიც, ანტიოქიასა და სხვა სამთავროებშიც – დაცულია რომელიმე ეკლესიის უპირატესი ძალაუფლება“. ამ კანონის საფუძველზე რომის პაპი თანასწორია სხვა სამთავროთა ეპისკოპოსებისა. იმავე კრებამ მის მიერ მიღებული მე-7 კანონით დაადგინა: „რადგან ჩვეულებით დამტკიცებულია და ზეციდან მოცემული, რომ პატივი მიეგოს ელიის (იერუსალიმის) ეპისკოპოსს, ამიტომ ამ ქალაქს შეურყევლად ჰქონდეს მიტროპოლიის პატივი“. ამ კანონით იერუსალიმის პატრიარქი აყვანილ იქნა რომის პაპის სიმაღლეზე.

მეორე მსოფლიო კრების მე-3 კანონი გვამცნობს: „კონსტანტინეპოლის ეპისკოპოსს აქვს უპირატესობა, ანუ წარჩინებულება პატივისა, რომელიც რომის ეპისკოპოსის პატივის ტოლია, ვინაიდან კონსტანტინეპოლი არის ახალი რომი“. ის, რაც განისაზღვრა პირველ ორ მსოფლიო კრებაზე, შემდგომში დაამოწმეს მომდევნო მსოფლიო კრებებმა:

მე-4 მსოფ. კრების 28-ე კანონით დადგენილია: „ძველი რომის საყდარს მამებმა სამართლიანად მიანიჭეს უაღრესი პატივი, როადგან იგი სამეფო ქალაქია. ამავე ფიქრით აღძრულმა ასორმოცდაათმა ღვთისმოყვარე ეპისკოპოსმა თანასწორი პატივი დაუწესა ახალი რომის – კონსტანტინეპოლის უწმინდეს საყდარს. სამართლიანად განსაჯეს, რომ თუ კონსტანტინეპოლი და ძველი რომი ტოლია იმით, რომ ორივე სატახტო და სინკლიტის (სენატის) ქალაქია, საეკლესიო საქმითაც განდიდდეს კონსტანტინეპოლი, როგორც რომი და მეორე იყოს მის შემდეგ“…

იგივე დაამტკიცა 36-ე კანონით მე-6 მსოფლიო კრებამ; კონსტანტინეპოლის საყდარს ძველი რომის საყდრის სწორი პატივი უნდა ჰქონდეს და როგორც საეკლესიო საქმეებში განდიდებული, მეორე იყოს მის შემდეგ. შემდეგ იყოს დიდი ქალაქის – ალექსანდრიის საყდარი და მის შემდეგ – იერუსალიმის საყდარი“.

ამგვარად ყველა სამთავროთა პატრიარქებსა და ეპისკოპოსებს მსოფლიო კრების დადგენილებით ჰქონდათ თანასწორი ძალაუფლება.

კითხვა: ჰქონდათ თუ არა სამთავროთა ეპისკოპოსებს, და მათ შორის რომის პაპს, უფლება – გაევრცელებინათ თავიანთი ძალაუფლება სხვა სამთავროთა ეკლესიებზე?

მიგება: არა. ასეთი უფლება არ ჰქონდათ. ამის თაობაზე მეორე მსოფლიო კრების (381 წ.) მე-2 კანონში ნათქვამია: „ეკლესიათა კეთილად განგებისა და მშვიდობისათვის არც ერთ ეპისკოპოსს არა აქვს უფლება გასცდეს თავისი ეკლესიის საზღვრებს და შეიჭრას სხვა ეკლესიის საზღვრებში, რათა არ მოახდინოს ეკლესიათა აღრევა“.

კითხვა: როგორ უყურებს მსოფლიო საეკლესიო კრება პაპების მიდრეკილებას – გაევრცელებინათ თავიანთი ძალაუფლება სხვა ეკლესიებზეც?

მიგება: მსოფლიო საეკლესიო კრებები გმობდა ასეთ მიდრეკილებას, ხოლო ავტოკეფალურ ეკლესიათა ეპისკოპოსებს, რომელნიც სიმართლის გასარკვევად პაპების სასამართლოს მიმართავდნენ სასჯელი ედებოდა, რაც გამოიხატებოდა ჩამოქვეითებასა ან გადაყენებაში. (კართაგენის ადგილობრივი კრება, 139-ე კანონი).

კითხვა: კიდევ რით ცდილობენ ლათინნი თავიანთი პაპების აღმატებულობის დამტკიცებას?

მიგება: ისინი, სხვათა შორის, ამბობენ, რომ ძველი აღთქმის ეკლესიაში იყო ერთი მღვდელმთავარი ყველა მორწმუნესათვის, რის გამოც ახალი აღთქმის ეკლესიაშიც ერთი სულიერი გამგებელი უნდა ჰყავდეს ქრისტიანებს, რომელთაც უწინამძღვრებს ღვთის წინაშე.

კითხვა: შეიძლება თუ არა ამის მტკიცება მოინახოს წმ. წერილში?

მიგება: არა, შეუძლებელია, რადგან ასეთი მტკიცება არ არსებობს. ამის საწინააღმდეგოდ პავლე მოციქული ნათლად ბრძანებს, რომ ძველი აღთქმის მღვდელმთავართა მემკვიდრენი არ არიან ახალი აღთქმის მღვდელმთავარნი. არამედ ახალი აღთქმის მღვდელმთავრები თვით უფალი იესო ქრისტეა – ძე ღვთისა (ებრ. 7,21-28).

კითხვა: რა შეიძლება ითქვას ლათინთა საპასუხოდ, როცა ისინი ამბობენ, რომ იესო ქრისტეს არ შეუძლია ეკლესიის მართვა იმის გამო, რომ ზეცად ამაღლდა, ხოლო ჩვენ გვჭირდება ხილული მღვდელმთავარი და შუამავალი ღმერთსა და ადამიანს შორის?

მიგება: მათ შეგვიძლია ვუპასუხოთ პავლე მოციქულის სიტყვებით: (ქრისტეს…) ძალუძს სრულიად გადაარჩინის ყველა, ვინც მისი შუამდგომლობით მიუახლოვდება ღმერთს, (ებრ. 7,25).

კითხვა: ზემოთქმულიდან რა დასკვნის გაკეთება შეიძლება კათოლიკეთა სწავლების შესახებ, თითქოს რომის პაპი არის თავის ეკლესიისა და ღმერთის მოადგილე დედამიწაზე?

მიგება: დასკვნა ერთია: ეს სწავლება ეწინააღმდეგება წმინდა წერილსა და საეკლესიო გარდამოცემას.

თავი II

რომის პაპის შეუმცდარობის (უცდომელობის) შესახებ

В заключение глава римско-католической церкви благословил брейкеров за их “творческую деятельность”.
“Подобный талант – это дар от Бога, и всякий, кто обнаружил его в себе, накладывает на себя определенные обязательства – он должен развивать свои способности, а не зарывать их в землю”, – отметил Иоанн Павел II.
http://cultnews.ru/news1955.html

კითხვა: მართალია თუ არა კათოლიკების მტკიცება იმის შესახებ, რომ რომის პაპი არ შეიძლება შეცდეს, როცა სარწმუნოების შესახებ ქადაგებს?

მიგება: არა, არ არის მართალი, რადგან იყვნენ პაპები, რომლებიც ცდებოდნენ რწმენის საკითხებში.

კითხვა: რომელი პაპების შესახებ არის ცნობილი, რომ ცდებოდნენ სარწმუნოების საკითხებში?

მიგება: ცნობილია პაპი ვიტქორი (192 წ.), რომელიც ერთ ხანს უთანაგრძნობდა მონტანისტურ მწვალებლობას; ცნობილია პაპი ლიბერიუსი, რომელიც დაეთანხმა წმინდა ათანასე ალექსანდრიელის განკვეთას და დროებით მიიღო არიანელობა, რათა დაებრუნებინა საეპისკოპოსო კათედრა (458 წ.); მეექვსე მსოფლიო კრებამ მონოთელიტური მწვალებლობის მიღებისათვის განკვეთა რომის პაპი ჰონორიუსი (625 წ.) ცნობილია პაპი ვიგილიუსი, რომელიც არ იყო მტკიცე მონოფიზიტებთან ბრძოლაში; რომის პაპმა ბენედიქტე VIII ჯერ კიდევ 1-14 წელს შეიტანა დამატება („და ძისაგან“) სარწმუნოების სიმბოლოში, რაც შეეხებოდა სული წმინდის ძისგან გამომავლობის საკითხს.

კითხვა: კიდევ რატომ არ შეიძლება ვაღიაროთ რომის პაპის შეუმცდარობა სარწმუნოების საკითხებში?

მიგება: იმიტომ, რომ უფალმა ჩვენმა იესო ქრისტემ მხოლოდ მთელ ეკლესიას მიანიჭა შეუმცდარობა (უცდომელობა); ცალკეული ადამიანი კი ყოველთვის შეიძლება შეცდეს და გამოთქვას არასწორი შეხედულება.

კითხვა: როგორ გვამცნო ამის შესახებ უფალმა ჩვენმა იესო ქრისტემ?

მიგება: წმიდა სახარებაში წერია: „ხოლო უკუეთუ შეგცოდოს შენ ძმამან შენმან, მივედ და ამხილე მას, რაჟამს შენ და იგი ხოლო იყვნეთ მარტონი. უკუეთუ ისმინოს შენი, შეიძინე ძმა იგი შენი. ხოლო უკუეთუ არა ისმინოს, მიიყვანე შენ თანა ერთი ანუ ორი სხუაი, რა თა პირითა ორისა და სამისა მოწმისათა დაემტკიცოს ყოველი სიტყუა, ხოლო უკეთუ მათიცა არა ისმინოს, უთხარ კრებულსა (ეკლესიას); ხოლო უკეთუ კრებულისაცა არა ისმინოს, იყავნ იგი შენდა ვითარცა მეზუერე და წარმართი“ (მათე 18, 15-17).

კითხვა: რატომ მიანიჭა უფალმა სარწმუნოების საკითხებში შეუმცდარობა მთელ ეკლესიას და არა რომელიმე ცალკეულ პიროვნებას?

მიგება: იმიტომ რომ პავლე მოციქულის სწავლების მიხედვით მხოლოდ ეკლესია, არის „სუეტი და სიმტკიცე ჭეშმარიტებისა“ (1 ტიმ. 3,15). გარდა ამისა ზოგიერთ პაპს ჰქონდა მძიმე ცოდვები, ამას პაპისტებიც არ უარყოფენ, ასეთი ადამიანები კი ვერ შეიცნობენ ღვთის ჭეშმარიტებას.

კითხვა: საიდან ჩანს ეს?

მიგება: ეს ჩანს იქიდან, რომ როდესაც გამოჩნდებოდნენ მწვალებლები და იწყებოდა არეულობა, ეკლესია არასდროს არ ეყრდნობოდა ცალკეული პიროვნების აზრს, არამედ იწვევდა მსოფლიო კრებებს.

კითხვა: იქნებ მსოფლიო კრებებს ხელმძღვანელობდნენ რომის პაპები?

მიგება: არა, პაპები არასდროს დასწრებიან მსოფლიო კრებას, ისინი აგზავნიდნენ წარმომადგენლებს, რომლებიც უპირატესობით არასოდეს სარგებლობდნენ.

კითხვა: ვინ იყვნენ მსოფლიო კრებების თავმჯდომარეები?

მიგება: პირველი მსოფლიო კრების თავმჯდომარე იყო ეპისკოპოსი ოსია კორდუბელი. მეორე მსოფლიო კრებისა – მელეტი ანტიოქიელი, წმინდა გრიგოლ ღვთისმეტყველი, ტიმოთე ალექსანდრიელი და ნექტარიოს კონსტანტინეპოლელი; მეექვსე მსოფლიო კრებისა – იმპერატორი კონსტანტინე პოგონატი (668-685), მეშვიდე მსოფლიო კრებისა წმინდა ტარასი კონსტანტინეპოლის პატრიარქი.

კითხვა: დასავლეთის ძველი ეკლესია აღიარებდა პაპების შეუმცდარობას?

მიგება: არა, არ აღიარებდა. დასავლეთის მსოფლიო ეკლესიიდან გამოყოფის შემდეგაც რომის ეკლესია და მათი კრებები არ აღიარებდნენ პაპების შეუმცდარობას. მაგ. პაპი ადრიანე VI (1521-1523) ამტკიცებდა, რომ პაპი შესაძლოა შეცდეს სარწმუნოების საკითხებში და თავისი დეკრეტებით გაავრცელოს მწვალებლობა. ლათინთა კრებები ასამართლებდნენ და განკვეთდნენ რომის პაპებს. პიზის კრებამ (1409 წ) გადააყენა პაპი გრიგოლ XII და ბენედიქტე XIII; კონსტანციის კრებამ (1414-1418) ხარისხი აჰყარა პაპ იოანე XXIII.

ავსტრალიელი აბორიგენების ცეკვა და პაპის კმაყოფილება

კითხვა: როდის მიიღეს კათოლიკეებმა დოგმატი პაპის შეუმცდარობის შესახებ?

მიგება: ეს მოხდა ვატიკანის პირველ კრებაზე, რომში 1870 წელს. პაპი იყო პიუს IX (1846-1878) ერიკაცობაში გრაფი ჯოვანი – მარია მასტაი – ფერეტი, მინორიტების ორდენის წევრი, მისიონერი ჩილეში, კარდინალი. ვატიკანის I კრების დოგმატიკურ კონსტიტუციაში ნათქვამია: „ვასწავლით და ღვთივგამოცხადებული (?) დოგმატით განვაცხადებთ, რომ რომის მღვდელმთავარი, როდესაც ლაპარაკობს ex cathedra ე.ი. როდესაც ასრულებს ქრისტიანთა მოძღვრისა და მასწავლებლის ფუნქციას, განსაზღვრავს რწმენისა და ზნეობის შესახებ სწავლებას, რომელიც უნდა მიიღოს მთელმა ეკლესიამ, ფლობს იმ შეუმცდარობას, რომელიც მაცხოვარმა მიანიჭა თავის ეკლესიას, რის შედეგადაც რომის მღვდელმთავრის ეს განსაზღვრებები, თავისთავად, და არა ეკლესიის თანხმობით, გარდაუვალია“. როგორც ვხედავთ წმინდა ეკლესიის ფუნქცია მინიჭებული აქვს მღვდელმთავარს. ვატიკანის II კრებამ (1962-1965 წ.) დოგმატურ კონსტიტუციაში „ეკლესიის შესახებ“ კატეგორიულად დაადასტურა ეს დოგმატი.

პაპის შეუმცდარობის შესახებ სწავლება შუა საუკუნეებიდან წარმოიშვა დასავლეთში. მას იზიარებდა თომა აქვინელიც, ამ დოგმატის გამოცხადებამ გამოიწვია პროტესტი კათოლიკურ სამყაროში. გამოეყვნენ კათოლიკურ სარწმუნოებას მორწმუნენი, რომლებიც ძველ კათოლიკებს უწოდებდნენ თავიანთ თავს, ისინი არ აღიარებდნენ ახალ დოგმატს, მისი ხელმძღვანელები იყვნენ ღვთისმეტყველების პროფესორები დელინგერი, შულტე, რეინკენსი და სხვები. „ძველ კათოლიკეთა ეკლესია“ ახლაც არსებობს და მისი ხელმძღვანელია უტრეტის მთავარეპისკოპოსი მარინუს კოკი.

კითხვა: რა შეიძლება ითქვას სწავლებაზე რომი პაპის შეუმცდარობის შესახებ?

მიგება: ეს სწავლება ახლადგამოგონილია და ეწინააღმდეგება წმინდა წერილსა და ეკლესიის გარდამოცემას.

თავი III

სული წმინდის გამომავლობის შესახებ

კითხვა: მართალია თუ არა კათოლიკების მტკიცება იმის შესახებ, რომ სული წმიდა გამოდის არა მხოლოდ „მამისაგან“ არამედ ძისაგანაც?

მიგება: არა, არ არის მართალი. წმიდა წერილში არის ადგილები, რომლებიც ნათელყოფენ, რომ სული წმიდა გამოდის მხოლოდ მამისაგან.

კითხვა: წმინდა წერილის სახელდობრ რომელი სიტყვებიდან ჩანს, რომ სული წმიდა გამოდის მხოლოდ მამისაგან?

მიგება: უფალმა იესო ქრისტემ უთხრა მოციქულებს: „ხოლო რაჟამს მოვიდეს ნუგეშინის-მცემელი იგი, რომელი მე მოვავლინო თქუენდა მამისა ჩემისა მიერ, სული ჭეშმარიტებისა, რომელი მამისაგან გამოვალს, მან ჰსწამოს ჩემთვის“. (იოანე 15,26). აქ პირდაპირ და ცხადად არის ნათქვამი, რომ სული წმიდა გამოვალს, მხოლოდ მამისაგან.

კითხვა: მაგრამ ხომ შეიძლება ვიფიქროთ, რომ სული წმიდა მორწმუნეებზე გარდამოვალს ძისაგანაც?

მიგება: არა, მაცხოვრის სიტყვები არ გვაძლევენ უფლებას ასე ვიფიქროთ. „და მე“, თქვა მაცხოვარმა, „ვჰკითხო მამასა ჩემსა და სხუა ნუგეშინის მცემელი მოგივლინოს თქუენ, რათა თქუენ თანა დაადგრეს უკუნისამდე“ (იოანე 14,16). ამ სიტყვებიდან ნათელია, რომ სული წმიდა მორწმუნეებზე გარდამოვალს მხოლოდ მამისაგან, ძე ღვთისა კი არის მეოხი წინაში თვისი ზეციური მამისა.

კითხვა: ამიტომ როგორ უნდა ვასწავლოთ სული წმიდის გამომავლობის შესახებ?

მიგება: უნდა ვასწავლოთ, რომ სული წმიდა გამოდის მამისაგან, ძე ღვთისას, იესო ქრისტეს ლოცვით, როგორც თივთონ თქვა მოციქულებთან საუბარში: „ხოლო ნუგეშინის-მცემელი იგი სული წმინდა, რომელი მოავლინოს სახელითა ჩემითა მამამან“. (იოანე 14,26).

კითხვა: თუ სული წმინდა არ გამოვალს ძისაგან, მაშინ როგორ უნდა გავიგოთ მაცხოვრის სიტყვები სული წმინდის შესახებ: „მან მე მადიდოს, რამეთუ ჩემგან მიიღოს და გითხრას თქუენ“ (იოანე 16, 13-14)?

მიგება: ქრისტეს სიტყვებიდან ჩანს, რომ სახარების ეს ადგილი პირდაპირ არ უნდა გავიგოთ. ასე განმარტა თვითონ მაცხოვარმა, როცა თქვა: „ყოველი რაოდენი აქუს მამასა, ჩემი არს, და ამისთვის გარქუ თქუენ, რამეთუ ჩემგან მიიღოს (სული წმიდამ) და გითხრას თქუენ“ (იოანე 16,15). ეს ნიშნავს, რომ სული წმინდა იღებს ჭეშმარიტებას მამისაგან, მაგრამ რადგან ყველაფერი, რაც აქვს მამას, აქვს ძესაც, შესაძლებელია ითქვას, რომ სწავლება, რომელსაც სული წმიდა განაცხადებს მამისაგან, არის იგივე, რომელიც განაცხადა ძე ღვთისამ.

კითხვა: მაგრამ თუ ყველაფერი, რაც მამას ეკუთვნის, ეკუთვნის ძესაც, არ შეიძლება ითქვას, რომ სული წმიდის გამომავლობა ხდება როგორც მამისაგან, ასევე ძისაგანაც?

მიგება: არანაირად არ შეიძლება, რადგან ძეს ყველაფერი აქვს მამისაგან გარდა უშობელობისა (ძე შობილია უწინარეს ყოველთა საუკუნეთა), და სული წმიდის გამომავლობისა; ისევე როგორც სული წმინდას აქვს ყველაფერი მამისაგან, გარდა არგამომავლობისა და ძის შობისა. (მხოლოდ მამა არის დაუსაბამო, რა გამომავალი არსაიდან, და მხოლოდ მამამ შვა ძე უწინარეს ყოველთა საუკუნეთა) ამიტომაც, როგორც შეუძლებელია ითქვას, რომ ძე შობილია მამისაგან და სული წმიდისაგან, ასევე შეუძლებელია ითქვას, რომ სული წმიდა გამოვალს მამისაგან და ძისაგან.

კითხვა: წმიდა სახარების რომელი ადგილიდან ჩანს, რომ სული წმიდა არ გამოვალს ძისაგან?

მიგება: წმიდა სახარების მოთხრობიდან მაცხოვრის ნათლისღების შესახებ, სადაც ნათქვამია, რომ სული წმიდა „გარდამომავალი ვითარცა ტრედი, მოვიდა და დაადგრა მას ზედა“ (მათე 3,16; მარკოზი 1,10; ლუკა 3,22; იოანე 1, 33). თუკი სული წმიდა გამოვალს ძისაგან, მაშინ რატომ გარდამოვიდოდა მასზე მამისაგან?

კითხვა: თუ სული წმიდა არ გამოვალს ძისაგან, მაშინ როგორ უნდა გავიგოთ წმიდა წერილის ის ადგილები, სადაც ლაპარაკია ძის სულზე (გალატელთა 4,6) და იესო ქრისტეს სულზე (ფილიპეთა 1, 19; რომაელთა 8,9)?

მიგება: მოყვანილ ადგილებში ლაპარაკია არა ღმერთზე – სული წმიდაზე, არამედ იმ სულიერ ნიჭებზე, რომლებიც უნდა ახასიათებდეს მორწმუნე ქრისტიანებს. ასე მაგალითად, წმიდა მოციქული პავლე წერდა: „რამეთუ არ მიგიღებიეს სული იგი მონებისა, რათამცა კუალად გეშინოდა, არამედ მიგიღებიეს სული იგი შვილებისა, რომლითა ვღაღადებთ: „აბბა, ამამო!“ (რომაელთა 8,16).

კითხვა: თუ შეიძლება რომ ვასწავლოთ ძისაგან სული წმიდის გამომავლობის შესახებ, მაცხოვრის სიტყვების საფუძველზე: ნუგეშინის-მცემელი იგი, რომელი მე მოვავლინო თქუენდა მამისა ჩემისა მიერ“?

მიგება: არა, არ შეიძლება. როდესაც მაცხოვარმა თქვა „მე მოვავლინო“ იქვე დაუმატა „მამისა ჩემისა მიერ“ და ამით აჩვენა, რომ სული წმიდა მხოლოდ მამისაგან გამოვალს;

თუ სული წმიდის გამომავლობას განვიხილავთ მხოლოდ სიტყვების „მე მოვავლინო“ საფუძველზე, მაშინ იძულებული ვიქნებით, ვთქვათ სული წმიდისაგან ძის გამომავლობაზე, რადგან წმიდა წერილში არის ადგილები, სადაც ნათქვამია ძის წარმოგზავნაზე სულით წმიდით (ისაია 48,16; 61,1; ლუკა 4,18).

კითხვა: როგორ ასწავლიდა ძველი ეკლესია სული წმიდის გამომავლობის შესახებ?

მიგება: ძველი ეკლესია ასწავლიდა, რომ სული წმიდა მხოლოდ მამისაგან გამოვალს, მეორე მსოფლიო კრების წმიდა მამებმა დაადგინეს: „და სული წმიდა, უფალი და ცხოველს-მყოფელი, რომელი მამისაგან გამოვალს“. ასევე არის შესული სარწმუნოების სიმბოლოში – მრწამსში.

კითხვა: შეეძლოთ თუ არა ქრისტიანებს მეორე მსოფლიო კრების ამ დადგენილებაში შეეტანათ რაიმე დამატება, როგორც ეს კათოლიკეებმა გააკეთეს, დაუმატეს რა სიტყვები „და ძისაგან“?

მიგება: არა, არ შეეძლოთ. „ხოლო ვინც პირველთქმული კეთილმსახურების სჯულს არ შეიტკბობს და არ შეუდგება, იქადაგებს და ხელს მიჰყოფს მის შებრუნებას და უკუღმა შემოტირალებას, შეჩვენებულ იყოს ზემოთ მოხსენებული წმიდა და ღმერთშემოსილი მამებისა და ქრისტიანთა კრებულისაგან და ისინი როგორც უცხონი გაძევებულ და გაგდებულ უნდა იქნენ, რადგან ჩვენ არც არაფრის შემატებას და არც არაფრის დაკლებას ვიღებთ ჩვენს თავზე; ნუ გადავალთ სარწმუნოების პირველ განჩინებულ საზღვარს ან რომელიმე სიტყვას. (მეექვსე მსოფლიო კრების 1 კანონი).

კითხვა: როდის გაჩნდა კათოლიკებთან სარწმუნოების სიმბოლოში დამატება „და ძისაგან“?

მიგება: პირველად მხოლოდ ესპანეთის ეკლესიის ადგილობრივ კრებაზე ტოლედოში 589 წელს გააკეთეს ეს დამატება „და ძისაგან“ (filiogve). მიზეზი მდგომარეობდა შემდეგში: ამ კრებაზე გადაწყვიტეს ვესტ-გუთების მოქცევა არიანული წვალებიდან მართლმადიდებელ სარწმუნოებაზე. რადგანაც არიანული მწვალებლობის მთავარი სწავლება, არ იზიარებს წმიდა მამისა და ძის თანასწორობას, ესპანელმა ღვთისმეტყველებმა გადაწყვიტეს დაემატებინათ „და ძისაგან“, რათა მამა და ძე თანასწორი ყოფილიყვნენ სული წმიდის მიმართ, რითაც მეორე მწვალებლობაში ჩავარდნენ. რომის პაპმა ლეონ III-მა არ მიიღო ეს დამატება მიუხედავად იმპერატორ კარლოს დიდის მოთხოვნისა. მან გააკეთებინა ორი ვერცხლის დაფა, რომლებზეც ბერძნულ და ლათინურ ენებზე იყო დაწერილი მართლმადიდებლური მრწამსი. ეს დაფები ლეონ III-მ წმიდა პეტრეს ტაძარში დაადებინა, რათა დაემოწმებინა რომის ეკლესიის ერთგულება მართალი სარწმუნოებისადმი – მართლმადიდებლობისადმი. შემდგომში რომის ეკლესია მწვალებლობისაკენ გადაიხარა და 1014 წელს პაპმა ბენედიქტე VIII დამატება „და ძისაგან“ შეატანინა სარწმუნოების სიმბოლოში, რაც ეწინააღმდეგება მსოფლიო ეკესიის სწავლებას. დასავლეთში მიღებულია შეხედულება დოგმატების განვითარების შესახებ, რის შედეგადაც იგონებენ და აცხადებენ მსოფლიო ეკლესიისათვის უცნობ ახალ დოგმატებს, ამით კი მრავლდება მწვალებლობა.

კითხვა: ზემოთქმულის საფუძველზე რა შეიძლება ითქვას სული წმიდის გამომავლობის კათოლიკეებისეული სწავლების შესახებ?

მიგება: ეს სწავლება ახლადგამოგონილია, ეწინააღმდეგება წმიდა წერილსა და წმიდა გარდამოცემას და ამიტომ ერეტიკულია – მწვალებლურია. მრავალი წმიდა მამა წერდა სული წმიდის გამომავლობის შესახებ. მსოფლიო ეკლესიისგან დასავლეთის გამოყოფის შემდეგ 1054 წელს, ამ დამატების შესახებ წერდნენ წმიდა გრიგოლ პალამა – თესალონიკის მთავარეპისკოპოსი („სული წმიდის გამომავლობის შესახებ მხოლოდ მამისაგან“) წმიდა მარკოზ ევგენიკოსი – ეფესოს ეპისკოპოსი („საუბარი ბერძენსა და ლათინებს შორის სარწმუნოების სიმბოლოზე დამატების შესახებ“).

ცნობილია, რომ იმპერატორ მიქაელ პალეოლოგის ზეობისას (1260-1281 წლები) კათოლიკე ჯვაროსნებმა დაიპყრეს ათონის მთა. ლათინური მწვალებლობის მხილებისათვის მათ სასტიკად დაარბიეს ივერიის მონასტერი, ნაწილი ქართველი ბერებისა დახოცეს, ნაწილი ტყვედ წაიყვანეს. მათ ხსენებას საქართველოს მართლმადიდებლური ეკლესია 13 მაისს აღასრულებს.

აღსანიშნავია, რომ საეკლესიო კანონიების მიხედვით (მოციქულთა 7, მეექვსე მსოფლიო კრებების 9) ეკლესიაში კატეგორიულად აკრძალულია ძალისმიერი ზემოქმედების გამოყენება. მკვლელობა (თუნდაც უნებლიე) ადამიანს განაყენებს მღვდლობის მადლისაგან (წმიდა გრიგოლ ნოსელის მე-5 კანონი). ამიტომაც თავის დროზე კონსტანტინეპოლის პატრიარქი მიქაელ კერულარიოსი წერდა ლათინური სასულიერო პირების მიერ იარაღის ტარებისა და ხმარების წინააღმდეგ. მართლმადიდებლობიდან განდგომის შემდეგ, პაპები ყურადღებას არ აქცევდნენ სჯულის კანონს და მწვალებლების წინააღმდეგ ბრძოლაში დაშინების მეთოდს იყენებდნენ. მწვალებელთათვის სიკვდილით დასჯა დაადგინა ლატერანის პირველმა კრებამ, რომელიც კათოლიკებს მსოფლიო კრებად მიაჩნიათ (25-ე კანონი 113? წ.) პაპი ინოკეტი II (XIII ს), რომელიც განსაკუთრებით ფართოდ იყენებდა ფიზიკურ ძალას მწვალებლებთან საბრძოლველად, თავის თავს უწოდებს უკვე არა პეტრე მოციქულის მოადგილეს, არამედ თვით ქრისტეს მოადგილეს (vicarius Christi).

Нынешняя месса на площади у собора Святого Петра была посвящена развлечения

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1075000/1075622.stm

რომის პაპი ბენედიქტ XVI ცირკის ჯამბაზების კონცერტით ერთობა ვატიკანში

მოამზადა “დიდგორის” პრეს-სამსახურმა

იხ. გაგრძელება

wm_giorgis makhvili_R

127 Responses to “კათოლიკეთა სამხილებელი მართლმადიდებლური კატეხიზმო (I)”

  1. nana Says:

    ბორჯიები იყვნენ ესპანური წარმოშობის იტალიური დიდგვაროვანი ოჯახის წარმომადგენლები. ცნობილია, რომ ეს ოჯახი გარყვნილი წესებით მართავდა ე.წ. პაპობის ინსტიტუტს რენესანსის პერიოდში. სხვათაშორის, ისინი მიჩნეულნი არიან, როგორც „ისტორიის პირველი კრიმინალური ოჯახი“ და იტალიური მაფიის წინამორბედნი. ოჯახის მეთაური როდრიგო ბორჯია (1431-1503) გახდა ეკლესიის ეპისკოპოსი, კარდინალი და კანცლერი. მოგვიანებით ის აირჩიეს რომის პაპად, მან აირჩია სახელი ალექსანდრე VI და შეინარჩუნა ეს პოზიცია მინიმუმ თერთმეტი წელი. ბორჯიების ოჯახის სხვა წარმომადგენლები იყვნენ: ლუკრეცია ბორჯია და ცეზარე ბორჯია — შესაბამისად როდრიგო ბორჯიას ქალიშვილი და ვაჟი. ამ ოჯახის წინააღმდეგ წაყენებული ბევრი ბრალდებიდან რამოდენიმე არის: ინცესტი, ღალატი, მკვლელობა და სკანდალი.
    ბორჯიები ესპანელი დიდგვაროვნები იყვნენ. როდრიგო იქ დაიბადა. რომში მაშინ გადავიდა, როდესაც მისი ბიძა რომის პაპი კალისტ მეექვსე გახდა. 25 წლის როდრიგო, ბიძის დაჟინებული თხოვნით, ვატიკანში დასახლდა და სულ მალე კარდინალი გახდა. ბიძა მალე გარდაეცვალა. თვითონ ძალზე ორგანიზებული და ნიჭიერი იყო და ამიტომ კარიერა სწრაფად გაიკეთა. მას საკმაოდ ბევრი ნაკლიც ჰქონდა. სრულიად თავშეუკავებელი იყო ჭამა-სმასა და გართობაში, ბანქოს თამაში და ქალებიც უყვარდა. შეუჩერებლად, განუწყვეტლივ ლაპარაკობდა. თავისი მანკიერი მახრეების დამალვას აუცილებლობად არ თვლიდა. მიზნის მისაღწევად არანაირ გზას არ ერიდებოდა. რომის პაპიც ამის წყალობით გახდა.

    რომაელებს ახალი, ენერგიული პაპი მოსწონდათ. მან ქალაქში წესრიგი აღადგინა, თავისი განათლებით კმაყოფილი არ იყო და ამიტომ ლიტერატურას, მეცნიერებას და ხელოვნებას სწავლობდა. კარდინალობის პერიოდში 2 წიგნი დაწერა, რომის უნივერსიტეტიც განაახლა, პროფესორებსაც კარგად უხდიდა. კერ კიდევ კარდინალობისას სასულიერო პირისთვის შეუფერებელი ცხოვრება ჰქონდა. მრავალი საყვარელი ჰყავდა და ორგიებს აწყობდა. ეს ყველაფერი კი პაპის რეზიდენციაში ხდებოდა და მასში პაპის შვილები – ცეზარე და ლუკრეცია – მონაწილეობდნენ. როდრიგო მშვენიერ სასახლეში ცხოვრობდა და არანაირ სიამოვნებას არ იკლებდა. მას სერიოზული ურთიერთობა ჰქონდა ერთ რომაელ ქალთან, ვანოზა კატანისთან და მასთან 4 შვილი შეეძინა: ხუანი, ცეზარე, ლუკრეცია და ჟოფრე.

    • nana Says:

      Иоанн XXIII — папа с 17 мая 1410 по 29 мая 1415. Неаполитанец Бальтазар Косса — один из пап эпохи упадка. Изучал право в Болонье; приняв духовный сан, первый раз возведён Бонифацием IX в кардиналы-диаконы (1402год). За время своей карьеры обвинялся, по данным, приводимым Эдуардом Гиббоном в XVIII веке, в пиратстве, убийстве, содомии, инцесте и других преступлениях. Когда Констанцский собор потребовал от всех пап отречения, Иоанн, сначала давший клятву отречься, бежал под покровительством Фридриха IV Австрийского из города и укрылся во Фрейбурге. В своем послании собору он выдвинул условия, при которых соглашался отказаться от папского сана: сохранение титула постоянного легата в Италии, пенсия в тридцать тысяч золотых флоринов, а также передача в его руки Болоньи, Авиньона и еще нескольких городов. Участники собора, видя, что все переговоры бессмысленны и что Иоанн добровольно не откажется от сана, решились, наконец, опубликовать постановление о его низложении. В этом постановлении содержалось семьдесят четыре пункта, из которых двадцать не были оглашены – настолько ужасны были злодеяния Бальтазара Коссы. В частности, ему ставились в вину такие преступления, как отравление предыдущего папы Александра V; изнасилование трёхсот монахинь; сексуальная связь с женой своего брата и монахами; растление целой семьи, состоявшей из матери, сына и трех сестер, причем самой старшей из них было всего двенадцать лет; торговля епископскими кафедрами и даже отлучениями; пытки тысяч невинных людей в Болонье и Риме. За все эти злодеяния собор объявлял Иоанна XXIII низложенным и предал светскому суду как “закоренелого грешника, безнравственного негодяя, симониста, поджигателя, изменника, убийцу и растлителя”[1], а император Сигизмунд наложил опалу на его покровителя, который вынужден был выдать осужденного. Иоанн был арестован во Фрейбурге и отказался от своего звания. Освободившись из заключения, он добровольно явился к новому папе Мартину V, который назначил его епископом Тускуланским.
      ვიკიპედია

      • nana Says:

        p.s. დღეს ეს იყოს და კიდევ გავაგრძელებ ირბახ-ჯემალ-სულით მახინჯების ანუ “პეტრეს” მემკვიდრეების სულიერი პაპა-მამების მახინჯ ბიოგრაფიებს

      • davit Says:

        ბრავო დიდგორი, აჰა, აქ უფრო რა ნათლადა ჩანს ვატიკანის ურჩხული რომელსაც ასე შესციცინებენ თვალებში პადრე ჯემალი, ირბახ ბარაბა, მუზიკანტი დათი, და ასე შემდეგა! ნუ ახლა ეს პაპი რომ გვიჭვრიტინებს თითებიდან 666 სა რა ეკლესიური ამაღელვებელი კურთხევაა ივერიის სირცხვილი ირბახის დიდი კათოლიკე მამისა! ეს დავით ივერიელ ირბახისა თურმე 40 წლის ხანდაზმული მუტრუკი გამხდარა ასე აღტაცებით რომ დაულოციათ კომსომოლსკაია პრავდას სიბერიდან აღმოზრდილ ნაც მოძრაობის ვარდ პატრიოტებსა! პაპაპა როგორ წასევიან ვინმე მართლმადიდებელ კაი ადამიან ნიკოსა რომ შეჰკადრა იუდობაა იეღოვა-კათოლიკეთა სექტის დალოცვა მილოცვაო! გამოხტა ვინმე ნაც-ვარდი აღშფოთებული და საკვირველი რამ დასწერა, რამაც ყველაზე მეტადა მომიყვანა განცვიფრებაში: თალიბანური დოგმებით ვერ ვიცხოვრებთ ჩვენ ადამიანები ვართო! ვაჰმე კაცო გესმით რა თქვა ამ უბედურმა? ესე იგი თურმე უფალი ქრისტე თალიბანი ყოფილა, დაუწერია დოგმები რომლითაც ადამიანებმა კი არა ნეტა ვინ უნდა იხელმძღვანელოს, ანუ კაცო სახარების დოგმებითა ხემ ყვავილმა ბალახმა ცამა ვარსკვლავება თუ ვის დაუწერა ქრისტემა ეს დოგმები თუ არა ადამიანს? ამის დამწერი ეს ვინმე ბაჩო ასე ჩვილი ტვინითა, ლოოლ კორექტულად გამოვთქვავ დამცრობილი ტვინი ამიკრძალა დიდგორმა, ნეტაია ჰასაკით რამდენი წლისაა? თუ 15 წლისაა ნუ მაშინ ეპატიება, ქრისტე ღმერთმა რომ გააჩინა ამ ქვეყნად ჯერ ეს ეტყობა არ იცის, მაგასაც ირბახივით კათოლიკურად მაიმუნისგან განიცადა ევოლუცია ასე ჰგონია ალბათა!

      • davit Says:

        აჰ, ნანა ეს რეები გამოგიქვეყნებია ირბახ ბარაბას და პადრე ჯემალიკოს დიდი კათოლიკე უცდომელი პაპების ჯოჯოთა ისტორიიდან, რა ამბავია რა ამბავი ინცესტიო, ყაჩაღობაო, მკვლელობაო… პადრე ჯემალიკოს ვატიკანის ამ გარყვნილებისა დროს არ ახსენდება ხოლმე სჯულის კანონი და უწმიდესი ილია პატრიარქის ბედშავი შვილების დასამწყემსად გაახსენდება ხოლმე რომლებიც წმინდა მამებს იშველიებენ პაპავერების თავდასხმების დროს, მაგრამა პადრე ჯემალი ამოულაგებს ხოლმე უწმინდესი ილიას ბალთაზარ კოზებთან მეგობრობის დოკუმენტებსა, საწყლები პატრიარქისტები იჭაჭებიან მართლმადიდებლურად თან პატრიარქს ნამუსა სწმინდავენ, მაგრამ აბა რას გახდებიან სამარიდან მოყაყანე უწმინდურებთან კამათში როცა თავადაც ცალი ფეხი ეკუმენიზმის სამარეში უდგათ! ხოდა ირბახი და პადრე ჯემალი ამ ცალფეხზე ეწევიან და ეწევიან ბოლომდე უნდათ გადაითრიონ ეკუმენიზმის ჭაობში! ოლალოოლ დავიწვი პატრიარქისტების უბედურების ყურებითა! მუზიკანტი დათი თბილისის ფორუმზე ფუძის ანგელოზივით დგას სადარაჯოზე მაგრადა დგას, არ უშვებს დიდგორს თორემ დაამყარებდა დიდგორი წესრიგსა ერთმანეთში არეულ ხორბალსა და ბზას გამოარჩევდა!
        http://forum.ge/?f=84&showtopic=34091453&st=840

      • davit Says:

        ვაიმეეე მოვკვდი სიცილით სიცილაკის გამოყენება მასწავლეთ ვინმემ, რომ დავდო 5 მოხარხარე სიცილაკი! ნუ ბადრე ჯემალ ბრავო რა! ურტაყავს და ურტყავს საბლის მათრახივით სჯულის კანონსა პატრიარქისტებს! მაგრამა პადრე ჯემალ ბარემ ირბახიც, ვასიკო კობახიძეც, ზაზლუსი თევზაძე, ლეზბოსელა თეა თუთბერიძეც აღზარდე სჯულის კანონითა, საცა ერთი იქაც მეორე! ასე არ შეიძლება პადრე, თუ პატრიარქისტებს მოეთხოვებათ სჯულის კანონით ცხოვრება, აგრეთვე თქვენც ხომ უფალმა გაგაჩინათ, აბა მართლა მაიმუნისაგან ხომ არ უნდა გეგონოთ თავი წარმოშობილად? ჰაჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰ გაიხარე ჯემალიკო დასცხე ბალთაზარ კოზასთან თანამლოცველ ცრუ მეუფეებსა დანიელსა, გერასიმესა, სტეფანესა და მათ უწმინდეს პატრიარქსა! მერე შემოიბრუნე ეგ მათრახი და დასცხე ახლა ივერიის სირცხვილ ირბახსა და საკუთარ თავსა!!!
        http://forum.ge/?f=84&showtopic=34091453&st=840

      • კახა Says:

        :(ეს მართალია?

        განკვეთა ხდება თუკი მხილების და შეგონების შემდეგაც სასულიერო პირი განაგრძობს მწვალებლებთან კავშირს რაც ილია II შემთხვევაში რადიკალურად განსხვავებულად იყო, მასთან ამ საკითხთან დაკავშირებით საუბრის შემდეგ პატრიარქმა მიიღო გადაწყვეტილება რომ უნდა დაეტოვებინა საქართველოს ეკლესიას ემს-ი და სწორედაც ასე მოიქცა მისი უწმინდესობა მეტიც მან მუხლი მოიყარა მრევლის და სამღვდელოების წინაშე და მიტევება ითხოვა,

  2. ნიკა Says:

    პირველი პასუხი კახას:

    ————————

    პატრიარქის მომხრეები ამტკიცებენ, რომ “ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოს” დატოვების შემდეგ ილია მეორემ მოინანია ეკუმენიზმი და თავის იერარქიასთან ერთად აღარ ულოცია ერეტიკოსებთან, აბა, ქვემოთ, ამ დოკუმენტში რა არის აღწერილი? “ეკლესიათა მსოფლიო საბჭო” საქართველოს საპატრიარქომ დატოვა 1997 წელს 20 მაისს, ხოლო 2005 წელს საქართველოს ეკლესიის იერარქებმა ილოცეს კათოლიკებთან და იუდეველებთან:

    “Илия II совершил молебен о здравии всего народа Азербайджана в кафедральном соборе Святых Жен Мироносиц, На молебне присутствовали настоятель бакинского римско-католического прихода Христа Искупителя отец Ян, председатель еврейской общины горских евреев Азербайджана Семен Ихиилов…

    დაწვრილ იხ. https://didgori.wordpress.com/category/01-სარწმუნოება/მართლმადიდებლობა/page/6/

    • ნიკა Says:

      მეორე პასუხი კახას:

      —————

      მწვალებელ პატრიარქთა საყდარზე დარჩენის უკანონო ეკლესიოლოგიის ბრალმდებელი გრიგოლ ნოსელის ეპისტოლეს პირველი კანონი:

      „თუ ვინმე ქრისტეს სარწმუნოებას უარყოფს და ებრაულ სარწმუნოებას, მანიქევლობას ან სხვა ამათ მსგავს უღმერთობასა და ბოროტებას (ეკუმენიზმი) შეუერთდება თავისი სურვილით და საკუთარი ნებით, ხოლო გარკვეული დროის შემდეგ შერცხვება და მოინანიებს, სინანულის დროდ ჰქონდეს მთელი სიცოცხლე. იგი არასოდეს იქნება ღირსი, საიდუმლო ლოცვის დროს ერთან ერთად თაყვანი სცეს ღმერთს. არამედ უნდა ილოცოს მარტომ, ხოლო სიწმიდის ზიარება, მისთვის საერთოდ აკრძალულია“.

      ————————–

      თუ ვინმე სამღვდელო დასიდან თვით გასცემს თავს, დაეცემა, უარს იტყვის ქრისტიანობაზე და კვლავ აღდგება, არ არის სამართლიანი, რომ ამის შემდეგ განაგრძოს მღვდლობა, ვინაიდან მან მიატოვა უფლის სამწყსო და წაიბილწა თავი…ხოლო როდესაც დაეცნენ, აღარ შეუძლიათ მღვდლობა, რადგანაც სხვაზე ზრუნვა ელოდებოდათ და თავი კი წაიბილწეს. (დიდი სჯულის კანონი)
      იხ. დაწვ. https://didgori.wordpress.com/2008/10/01/didi-sjuliskanoni-amxels/
      ———

      • ლადო Says:

        ბალთაზარ კოზას მემკვიდრე სვირინგებიანი შიშველი აბორიგენების წინამძღოლობით რა კმაყოფილია

      • davit Says:

        ოლალალოოლ მაგარი და უმდიდრესი მსახიობია პაპი, მდიდარი სასახლეები, თეატრალური ყოველგვარი შეზღუდვებისგან თავისუფალი მესა-სპექტაკლებითა, მდიდარ ქვეყნებში უმდიდრესი ხელმწიფეთა დახვედრებითა, იქაც უმდიდრეს აპარტამენტებში განსასვენებლები, ოქრო-ვერცხლი ბრილიანტი, მეფური დასი მოსამსახურეებისა სულო და გულო სადილ-ვახშამ-ტკბილეულობითა და მაინც ღორის ქონით სუსნაობა ჰყვარებია მარხვაში! კაცო რაღად უნდოდა ქონი თანაც ღორისა, ამ ბალთაზარ კოზას მემკვიდრე ბენედიქტესა, როცა ჩიტის რძეც არ აკლია, ეს მიდრეკილება ფრიად უცნაური დეტალია, ხომ თქვა ერთმა პოლიტიკოსმა ეშმაკი დეტალებში იმალებაო…ნუ ახლა ეს აბორიგენები შიშლიკანები და დახატულები რა ძალიან უყვართ ამ პაპებსა, აი პირველ სურათში რომ არის გოლიათი აბორიგენი ღმერთმანი ისე საეშმაკოდ დახატულა შემეშინდა რომ დავხედე და აღტაცებულ-გახარებული პაპის მიგებებამ ცოტა დამამშვიდა! ეჰ რა დრო დადგა და რა ეკლესიებია, თუმცა პაპები ბალთაზარ კოზადან სულ ასეთები ყოფილან…დღეს პედოფილიის ცოდვა გაუმრავლდათ წარსულში კი ინცესტითა და ინკვიზიციებით ნაყდებოდნენ თურმე!!! ეჰ ჩემო ლადო აღარ მაკვირვებს უკვე პაპის წინ მოკუნტრუშე მიხატულ-მოხატული დემონჩიკი აბორიგენები…ინცესტისა და პედოფილიის შემდეგა

      • კახა Says:

        :D:Dღორის ქონით სუსნაობა

      • კახა Says:

        პაპისტები :D:D

  3. guja (mama jemali) Says:

    კათოლიკეები ბევრად მირჩევნია იმ ვაი მართლმადიდებლებს ვინც პატრიარქ ილია მეორეს გააფთრებით იცავს და თან რომ არ იციან როგორ დაიცვან! დღევანდელი კათოლიკეები გმობენ და აღიარებენ კათოლიკე წინაპრების შეცდომებს, ირბახი-იგივე ფორუმელი “ივერიელი” აღიარებს კათოლიკურ ეკლესიაში არსებულ ძველ შეცდომებს და გულწრფელია, ამას წაიკითხავდით კიდეც, კათოლიკურმა ეკლესიამ დაგმო პედოფილია და ეს ირბახმაც აღიარა ფორუმში, მე რომ ვწერ ქართველი მღვდლების და ეპისკოპოსების უზნეო საქციელებზე და ეკლესიაში არსებულ უარყოფით მოვლენებზე, როგორ მაგინებენ და მლანძღავენ ხომ ხედავთ?????

  4. guja (mama jemali) Says:

    ვინ არიან ამ კითხვა-პასუხის ავტორები? ვინ პასუხობს კითხვებს, სასულიერო პირი თუ საერო? ვინ არიან გრიგოლ ხანძთელის საძმოს წევრები? ხალხნო, სადაც კათოლიკეებზე რაიმე უარყოფითი სწერია, ყველაფერი თქვენ უნდა გამოფინოთ? არ გაინტერესებთ რა სწერია? უამრავი სისულელე სწერია ამ კითხვა-პასუხში, ტყუილიც ბევრია და უაზრო ბრალდებები. ამაზე გონიერი კათოლიკე მაგრად იცინებს და ნუ ჩაიგდებთ უხერხულ მდგომარეობაში თავს!
    ის ფოტოები და ვიდეოები, რაც დადეთ კათოლიკეების საწინააღმდეგო არგუმენტებად, უმეტესობა არის პროტესტანტული ეკლესიის ან გაუგებარი კონფესიის შედეგები და არაა რომის კათოლიკური ეკლესიის!

    • davit Says:

      აჰაჰჰჰჰჰჰჰჰ პადრე ჯემალიკო, აქა ხარ პადრე? კაცო პადრე ეს პაპი ხელებით ჭიტას რომ გვიკეთებს და ბრეიგდანზე ტაშსა სცემს ეგა პროტესტანტია? ვაუ ლოოლ არ ვიცოდი მე ეგა! ის მეორე დღევანდელი პაპი კიდევა აბორიგენების როკვითა რომ ტკბება და ვიდეოში ჯამბაზების მიერ პირით ბურთულების ატყორცნა-ჩამოტყორცნაზე ტაშსა ჰკრამს ეგეც გაპროტესტნდა? ვაუუ არც ეგ გამიგია ჯერა…ცხვირზე ჩეფჩიკი რომ დაუწებებია და ქონდრისკაცს მოაცილებს წინა პაპის სავარძლიდან გართობის მესაზე ეგ პადრეც პროტესტანტია? კაცო დიდგორი რასა ჰგავს თქვენი საქციელი გადავირევი ახლა რას მატყუებთ თქვე დალოცვილებო თქვენა! პადრე არსად არ წახვიდე საღამოს შემო და გამეც პასუხი გონიერმა კათოლიკემ, ახლა ვჩქარობ გავრბივარ….ხედავ შენა ორივე პაპი გაპროტესტანტებულა, ნეტაი კათოლიკე ეკლესიაი ვიღას აბარია, ახლა ეს ვატიკანის ურჩხულის ხატი კიდევა…

      • guja (mama jemali) Says:

        დავით შენი ცინიკური და აგდებული საუბრების გამო შენთან საუბარს არ ვაპირებ, იმიტომ რომ აზრი არა აქვს! ათასჯერ გითხარი კათოლიკე არ ვართქო და პადრეს მეძახი, ცილისმწამებელი ხარ და ცინიკოსი. გეთანხმები რომ კათოლიკე რომის პაპიც არის ფოტოებზე, მაგრამ მანდ სატანურს ვერაფერს ვხედავ, სხვები ცეკვავენ პაპი ხომ არ ცეკვავს თავად?

  5. კათოლიკეთა სამხილებელი მართლმადიდებლური კატეხიზმო(II) « დიდგორი Says:

    […] კათოლიკეთა სამხილებელი მართლმადიდებლური კატეხიზმო(II) აპრილი 11, 2010 — ლომისა დასაწყისი […]

    • davit Says:

      ამას უყურე ერთი, რა ლოოლ, რას მიხალტურებ სხვა სურათებს? და თუნდაც მაგ სურათზე ახლა პაპსაც რომ დაეწყო აბორიგენებთან რიტმზე ტანის რხევით ცეკვა შენ ისეთი კაცი ხარ გაამართლებდი რა ექნა ეგრე იყო საჭირო უნდა ეტაცვა აბორიგენებთანო, უნდა გაეხადა გაშიშვლებულიყო პაპი მოეხატა ბებერი სხეული და აბორიგენებთან ჩაჩაჩა ეცეკვაო! მომისმინე შენა პადრე ხარ თუ ვიღაც ეშმაკი ეგეთი გაცურებები არ იყოს რა, ემანდ სხვა სურათებსაც რატომ არ გაუკეთე კომენტარები! პაპი ჭიტას რომ გვაჩვენებს ეს ამიხსენი რა რას ნიშნავს კათოლიკურად და მემრე სხვები გავაგრძელოთ

      • davit Says:

        და როგორ შე უსირცხვილო კაცო ახლა ამას მიმტკიცებ რომ კათოლიკე არა ხარ როცა ირბახ-ბარაბასთან ერთად პაპიზმის გამართლება დაცვაში ხარ დღე და ღამე? აბა ვინა ხარ ბაპტისტი? იეღოვას მოწმე? ლუთერანი? ანგლიკანი? თქვი ვინა ხარ! და პადრეს მე პირადად ფრანგულ-კათოლიკურად წარწყმედილთ მოგმართავ, რადგან დალოცვილ ქართულზე მამაოთი მამა გიორგი სხილაძეს მივმართავთ მართლმადიდებლები, და შენ და მამა გიორგის როგორ მოგმართოთ ერთად მამაოოო ხომ უნდა გაგვიწყდეს მაშინ ღმერთი! და რა და ვითომ რატომ გამიპროტესტე, როცა პადრე ჯემალი თავად დაირქვი და გეაჯებით ნუ გმობ ღმერთსო და მაინც ჯიუტად თვითმარქვია მღვდლობას ეწევი და გაიძახი მამა ვარ და თანაც ჯემალიო? კაცო შენ თავად მამა არ დაირქვი ჯემალ სახელთან შეწებებული?

  6. guja Says:

    davit შენ ხარ შეურაცხადი, არანორმალური ადამიანი და საერთოდ, მე მეეჭვება ქრისტიანი იყო, გაურკვეველი რელიგიის მრწამსიის ადამიანი ხარ, რადგან შენნაირი ავადმყოფები მხოლოდ გიჟები არიან! შენ ხარ ბოღმიანი ადამიანი, და ამ საიტის რედაქციას ვურჩევ საიტის პრესტიჟისთვის და განვითარებისთვის აგეკრძალოს წერის უფლება ან თუ დაწერ რაიმეს გაგაკონტროლონ მაქსიმალურად!

    წადი იმკურნალეეეე

    პ.ს. საიტის ადმინისტრაციის პასუხი მაინტერესებს, მოგწონთ ამ ადამიანის ველური პარპაში აქ? ეს არის ქრისტიანობა?

    • ნიკა Says:

      მშვიდობა გუჯა,
      თქვენ ეკამათებით ეკუმენისტი პატრიარქის მომხრეებს თბილისის ფორუმზე, ჩვენ იქ არავინ გვიშვებს და იქნებ დადეთ ეს კომპრომატი:

      ————————————-

      პატრიარქის მომხრეები ამტკიცებენ, რომ “ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოს” დატოვების შემდეგ ილია მეორემ მოინანია ეკუმენიზმი და თავის იერარქიასთან ერთად აღარ ულოცია ერეტიკოსებთან, აბა, ქვემოთ, ამ დოკუმენტში რა არის აღწერილი? “ეკლესიათა მსოფლიო საბჭო” საქართველოს საპატრიარქომ დატოვა 1997 წელს 20 მაისს, ხოლო 2005 წელს საქართველოს ეკლესიის იერარქებმა ილოცეს კათოლიკებთან და იუდეველებთან:

      “Илия II совершил молебен о здравии всего народа Азербайджана в кафедральном соборе Святых Жен Мироносиц, На молебне присутствовали настоятель бакинского римско-католического прихода Христа Искупителя отец Ян, председатель еврейской общины горских евреев Азербайджана Семен Ихиилов…

      —————

      • ნიკა Says:

        ასევე: ილია მეორის ლოცვა-კურთხევით ვატიკანში წარგზავნილებმა რომის პაპის პანაშვიდზე გამართულ ინტერკონფესიურ ლოცვაზე მწვალებლებთან ერთობლივი ლოცვა აღავლინეს ზუგდიდ-ცაიშის მიტროპ. გერასიმემ და ცხუმ-აფხაზეთის დანიელმა, ასე რომ სინანულზე ლაპარაკიც კი ზედმეტია. საქართველოს საპატრიარქო გამოვიდა ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოდან და არა ეკუმენიზმიდან. იხ. ამ ვიდეოში, მეორე მწკრივში კარგად ჩანს ზუგდიდ-ცაიშის მიტრ. გერასიმე

  7. aleqsandre bokuchava Says:

    ვფიქრობ, ხალხმა უნდა იცოდეს, ვინ არიან მასონები.

    მასონობა

    ანუ უსჯულოების საიდუმლო

    ამ ფარული ორგანიზაციის შესახებ ჯერ კიდევ პავლე მოციქულმა გვაუწყა: იგი იწოდება უსჯულოების საიდუმლოდ, რადგან მიმართულია ღმერთის წინააღმდეგ, უარყოფს ჯვარს, ლოცვებს და საეკლესიო საიდუმლოთა აღსრულებას.

    შუა საუკუნეებში მასონობა მოქმედებდა ტამპლერთა ორდენის სახელით, ვიდრე ფილიპე ლამაზმა არ გაანადგურა იგი, ხოლო XVIII ს-ის დამდეგიდან ინგლისში გაცხდდა, როგორც ფრანკმასონთა ლოჟა (ლოჟები ჰქვია ფრანკმასონთა ძირეულ ორგანიზაციებს, სადაც გაერთიანებულნი არიან უსჯულოების მესაიდუმლენი, შემდგომ ფრანკმასონებად სახელდებულნი; დღეს ფრანკმასონებს გლობალისტები ჰქვია).

    ფრანკი (ფრანკები) ისტორიული ცნებაა და უპირველეს ყოვლისა, აღნიშნავს კათოლიკე დამპყრობლებს, რომლებმაც XIII ს-ში დაიპყრეს ბიზანტია. მასონებმაც თავიანთი არსის, მიზნებისა და იდეალების შესაბამისად დაირქვეს ფრანკმასონები, ანუ ახალი დროის დამპყრობლები, ვინაიდან გამოირჩევიან მზაკვრული, შეფარული ხერხებითა და საშუალებებით, ყველა სფეროში ეკონომიკური და ფინანსური კრიზისის შექმნით.

    მასონთა, დღეს გლობალისტებად სახელრქმეულთა, ამოცანაა ხელთ იგდონ პოლიტიკური გავლენა და ძალაუფლება მთელ მსოფლიოში. ”საფრანგეთის დიდი ლოჟის” კონსტიტუცია ასე განმარტავს მასონობას: ”მასონობა არის მსოფლიო კავშირი, რომელიც ეყრდნობა სოლიდარობას. მასონობის მიზანია კაცობრიობის ზნეობრივი სრულყოფა”. ამ სრულყოფაში იგულისხმება მსოფლიოს მართვა ერთადერთი რელიგიით. მასონთა სტრატეგიით, სხვა ერები და რელიგიები არ უნდა არსებობდნენ.

    მასონური რიტუალები და სიმბოლოები ებრაული წარმოშობისაა. ფრანგი ისტორიკოსი ლუი ბლანი (1811-1882), რომელიც ასევე მასონი იყო, თავის ნაშრომში ”1848 წლის რევოლუციის ისტორია” ასე გადმოგვცემს მასონების საქმიანობის არსს: ”ტახტის თავზე, რომელზეც ლოჟის თავმჯდომარე ან სკამის ოსტატი (თანამდებობაა ლოჟაში) იჯდა, გამოსახული იყო კაშკაშა დელტა, დელტის შუაგულში ებრაული ასოებით ეწერა: იაჰოვა (იაჰვე იუდაიზმში ღმერთის სახელია. იაღოვაც ამ სახელიდანაა წამოსული). ამასვე წერს ანტიმასონი მწერალი ა. ფილოსოფოვი: ”პირველი, რაც მასონურ ლოჟაში შემსვლელს აოცებს, ეს არის იაჰვეს სახელი, რომელიც ტახტის თავზე ებრაულად წერია. აღსანიშნავია, რომ შოტლანდიური რიტუალის ფრანკმასონები თავიანთ თავს პირდაპირ იაჰვეს მსახურებად აცხადებენ”.

    თვითონ სიტყვა მასონი ნიშნავს ”თავისუფალ ქვისმთლელს”. უსჯულოების მსახურნი უდავოდ მოიხიბლნენ იმ აზრით, რომ მასონიც ისევე უნდა გამოითალოს და გამოიძერწოს იაჰვეს მსახურად, როგორც ქვიდან გამოჰყავთ ნებისმიერი ფორმისა და გარეგნობის ფიგურა; ამიტომაც დაირქვეს ეს სახელი. მასონობის მკვლევარი და სპეციალისტი ტარა საკოლოვსკაია ამბობს: ”თავისუფალ ქვისმთლელთა ორდენი არის მსოფლიო გასაიდუმლოებული ორგანიზაცია, რომლის მიზანია კაცობრიობა შეიყვანოს ამქვეყნიურ ედემში”. მაგრამ, როგორც ცნობილია, ედემი (სიტყვა-სიტყვით თარგმნით – საშველი) დედამიწაზე არ არსებობს. მისი სამკვიდრებელია ცათა სასუფეველი ანუ ზეციური სამყარო. ეს სატყუარა იმათთვის აქვთ გამიზნული, ვისაც არ სწამს ცათა სასუფეველი, სულის უკვდავება და სიცოცხლე მარადიული.

    მასონების ემბლემაა ხუთქიმიანი ვარსკვლავი. ამიტომ შემოიღეს რუსეთში ხუთქიმიანი ვარსკვლავი ბოლშევიკების სიმბოლოდ, რამეთუ ოქტომბრის რევოლუცია ისევე, როგორც თებერვლისა, მასონებმა მიაწყვეს. ამას ადასტურებს ოქტომბრის რევოლუციის ერთ-ერთი ლიდერი ლევ ტროცკი. იგი წერს: ”1917 წელს რუსეთში გაიმარჯვა კომუნისტების ებრაულ-მასონურმა შეთქმულებამ”.

    მასონების (იმავე დღევანდელი გლობალისტების) უახლესი გამოცანაა ხელში აიღონ პოლიტიკური ძალაუფლება. საზოგადოება დააყენონ მათთვის სასურველ გზაზე. ”მასონობას უნდა ჰქონდეს ძალაუფლება, რომ ზეგავლენა მოახდინოს საზოგადოებრივ აზრზე”, – ამბობს იტალიური ლოჟის დიდი ოსტატი ლემი, ხოლო მასონური ლოჟა ”პროპაგანდა-2”-ის დიდი ოსტატი ლიჩო ჯელი აცხადებს: ”მასონობა უნდა იქცეს უხილავი ძალაუფლების გავლენიან ცენტრად, რომელიც გააერთიანებს ერების ბედის გამგებელ პიროვნებებს”.

    მასონების საბოლოო იდეალია ყველა ადამიანის გაერთიანება ერთ მსოფლიო კავშირად, განურჩევლად რასისა, ტომისა, ეროვნებისა და მათი კულტურებისა, რათა შექმნან ერთი დამჯერი მორჩილი მსოფლიო, სადაც იქნება ერთი ერი და ერთი რელიგია. ამ შემზარავ და უკეთურ ჩანაფიქრს დაბრკოლებას უქმნიან ტრადიციული რელიგიები და ეროვნული სახელმწიფოები. ამიტომ მასონთა აზრით, ისინი უნდა დაინგრნენ. ამიტომ ბრძოლას წარმართავენ სწორედ რელიგიური აღმსარებლობების, უპირველესად მართმადიდებლობის წინააღმდეგ.

    ყოველი მასონური ლოჟა და მასონური ორგანიზაცია არის პროპაგანდის ცენტრი. მასონობის მთავარმა ცენტრმა ინგლისიდან აშშ-ში გადაინაცვლა, სადაც ასევე კონსპირაციულად მუშაობდა. ”მასონობა ყველგან უნდა იგრძნობოდეს, მაგრამ არსად არ უნდა ჩანდეს”, – გაცხადებულია დიდი აღმოსავლეთის კონვენტში. როგორც წიგნთა შორის უპირველესი წიგნი, ბიბლია, გვასწავლის, არ არსებობს საიდუმლო, რომ არ გაცხადდეს, და მასონობაც გლობალისტთა ამპულაში აშკარად გაცხადდა თავისი იდეებითაც და ამოცანებითაც, გაჩნდა ანტიგლობალისტთა დიდი არმია, რომელიც გმობს, უარყოფს კაცობრიობაზე მსოფლიო ხელისუფლების გაბატონებას.

    მასონობა ომს უცხადებს ღმერთს, უარყოფს ღრმად მორწმუნე ქრისტიანულ ეკლესიას და ქრისტიანულ მორალს ანუ რჯულს, ქმნის ახალ რელიგიას – ჰუმანიტარიზმის რელიგიას, ღმერთს ცვლის კაცობრიობით. ”ჩვენ არ შეგვიძლია ვაღიაროთ ღმერთი, როგორც ცხოვრების მიზანი და უზენაესი; ჩვენ შევქმენით იდეალი, რომელიც არა ღმერთია, არამედ კაცობრიობა” (დიდი აღმოსავლეთის კონვენტი, 1913).

    მასონთა შორის საკმაოდ არიან ისეთები, რომელთაც თავი სატანის მსახურებად მიაჩნიათ. ”ჩვენ, მასონები, – ამბობს ლოჟა ”ლესინგის” ალტმაისტერი (თანამდებობაა ლოჟაში), – ლიუციფერის მოდგმისანი ვართ”.

    ”ჯვრის მანცვლად სამკუთხედი (ქვემოთ წვერით დაშვერილი სამკუთხედი მასონთათვის ანტიღმერთის ანუ ეშმაკის სიმბოლოა), ეკლესიების ნაცვლად ლოჟები”, – ასე პირდაპირ თანაც ამაყად აცხადებენ თავიანთ აღსარებაში მასონი სატანისტები.

    ჟურნალში ”იტალიის დიდი აღმოსავლეთი” მოთავსებულია ჰიმნი სატანისადმი, რომელიც ამხელს მასონთა ორდენის (თავისუფალ ქვისმთლელთა ძმობის) ნამდვილ არსს. აი, ტექსტიც: ”მე მოვუხმობ ჩემთან სატანას, ლხინისა და განცხრომის მეფეს! განვედ ჩემგან, მღვდელო, ძირს შენი ნაკურთხი წყალი და შენი ლოცვები! შენ კი, სატანავ, უკან არ დაიხიო! მუდამ მოუსვენარი მატერია ხარ შენ, ცოცხალი მზე, ბუნების გამჩენი მეფე… სატანავ, შენ გაიმარჯვე ღმერთზე, მღვდლებზე!”

    ამჟამად მასონები იმ მიზანს ესწრაფვიან, რომ თავიანთი სახელმწიფო შექმნან, რომლითაც შეძლებენ განაგონ მსოფლიო და თანამედროვე ნაციონალური სახელმწიფოები, გარდაქმნან ისინი და თუ ეს ვერ მოახერხეს, გაანადგურონ.

    1950 წ. აშშ-ს კონგრესის საგამოძიებო კომისიას ჩვენება მისცა მსოფლიოს ახალი ხელისუფლების იდეის ერთ-ერთმა მხარდამჭერმა, მდიდარმა ბანკირმა, პოლ ვისბურგმა. შეკითხვებით თავმობეზრებულმა ვისბურგმა კომისიის წევრებს უთხრა: ”ჩვენ გვექნება მსოფლიოს ახალი ხელისუფლება, გინდათ თუ არა ეს თქვენ. ახლა მთავარია იმაზე ფიქრი, რომ ეს მშვიდობიანი გზით მოხდეს”.

    ახალგაზრდობაზე ”ზრუნვის” მანტიით მოსილი მასონები არ ივიწყებენ სკოლასაც. სკოლა მათთვის ერთგვარი ანკესია, რომლითაც მსხვერპლს იჭერენ. მასონები ხსნიან ახალ სკოლებს, მზრუნველობას იჩენენ დაწყებითი კლასების მოსწავლეთა მიმართ, მასწავლებელთა კადრებს თავიანთი იდეებით აღზრდილი პედაგოგებით ავსებენ. ცდილობენ, პოპულარობა მოიხვეჭონ ბავშვთა და მოზარდთა საავადმყოფოების, კლინიკების მშენებლობით, აფთიაქების, მაღაზიების გახსნით; ადვენტისტებს (ეს მასონური სექტაა) სოფლის მოსახლეობასთან აქვსთ ურთიერთობა. ხალხს ჯერ ხელოვნურად უქმნიან პრობლემებს, შემდეგ ვითომ კეთილი ნებით ეხმარებიან და ამით სახელს იხვეჭენ.

    მასონები სხვადასხვა გზით იბრძვიან ხელისუფლების მოსაპოვებლად. მათი უპირველესი მიზანი კი გახლავთ მართმადიდებლური სამყაროს დანგრევა. თუმცა, საეჭვოა, ამ მიზანს მიაღწიონ. პავლე მოციქულის დროიდან ათასგვარ უბედურებას ატეხდნენ თავს მსოფლიოს, მაგრამ ბოლოს მაინც მარცხდებოდნენ

    • კახა Says:

      პაპისტმა ირბახმა თითი დაუქნია და მოდერატორმა დათიკომ წაშალა დიდგორიდან ვიღაცამ გადაიტანა დაადო ლინკები ამის
      პატრიარქის მომხრეები ამტკიცებენ, რომ “ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოს” დატოვების შემდეგ ილია მეორემ მოინანია ეკუმენიზმი და თავის იერარქიასთან ერთად აღარ ულოცია ერეტიკოსებთან, აბა, ქვემოთ, ამ დოკუმენტში რა არის აღწერილი? “ეკლესიათა მსოფლიო საბჭო” საქართველოს საპატრიარქომ დატოვა 1997 წელს 20 მაისს, ხოლო 2005 წელს საქართველოს ეკლესიის იერარქებმა ილოცეს კათოლიკებთან და იუდეველებთან:

      “Илия II совершил молебен о здравии всего народа Азербайджана в кафедральном соборе Святых Жен Мироносиц, На молебне присутствовали настоятель бакинского римско-католического прихода Христа Искупителя отец Ян, председатель еврейской общины горских евреев Азербайджана Семен Ихиилов…
      აი ფაფუ აღარ არის😀
      http://forum.ge/?f=84&showtopic=34091453&st=930

      • davit Says:

        მამილო ჯამბაკური პარდონ ჯემალი მიწერს: ———-ლადო უშველე რამე, დაეხმარეთ ამ შეურაცხადს და ავადმყოფს, ცოდვაა!————-
        ხო არა? ვატიკანის ურჩხულზე მლოცველ შენს ბრატიშკა ირბახს უწოდე ეგ სიტყვები, ბედნიერი ვარ კათოლიკე რომ ვარო მასე რომ გაიძახის ეგ ბაყაყივით ჭაობში მოყიყინე ივერიის სირცხვილი! ახლა ალბათ წმინდა მაიკლის ხატსაც მიუდგავს ვატიკანის ურჩხულს და უფრო ბედნიერად იგძნობს თავს!!!

      • ლადო Says:

        ნეტა ერთი ამ პაპმა რაღა ოხრობა უნდა ჩაიდინოს მეტი კაცს ხომ არ მოკლავს, თუმცა ძველი პაპები ამასაც აკეთებდნენ…ეკლესია არა ტოროლა, ვატიკანი ისეა პეტრეს მემკვიდრე ეკლესია როგორც ეს მამა ჯემალი მღვდელი! შეეშვი დავით უყვართ მაგ ხალხს ჭაობში ყიყინი და იყიყინონ რა ვქნათ. უფლის სამსჯავროზე რომ წარსდგებიან მაგათ აჩვენებს უფალი რასაც ნიშნავს პაპისტობა, მანამდე შანსი არ არის მაგათ რაიმე შეიგნონ! დათიკოს ის ვერ მოუნელებია ფუძის ანგელოზის კნავილი რომ დაუწუნეს და საკუთარი ნიჭის გამო ძიობს დიდგორზე შურს! საწყალი სულ ეგ არის რა, რა ქნას

      • davit Says:

        მართლა მართლა, სწორედ შემახსენე ლადო, მაგან ჩოხოსანმა დათიკომა იმდენი იხტუნავა ტორტებით და შამპანიურებით ფორუმელების წინ რომა შეეფასებინათ მაგისთვინა ფუძის ანგელოზის სიმღერა ბოლოს “წმინდა მაიკლის” ხატთან წამხობილი ირბახის ფუძის ანგელოზი გახდა! ჩემო კახა მასე იქნება აბა სხვანაირად როგორ? ვატიკანური სამყაროს ევროებით არჩენს ეტყობა დათი თავის ოჯახსა და ბატონ-პატრონიც ირბახი ჰყავს! აი დაატყდეთ მაგათ ვატიკანის ურჩხულის და “წმინდა მაიკლის” რისხვა მაგათი ღმერთებიც ეგენი არიან და ღამის ჭაობებშიც მაგათ სახელზე შეჰყიყინებენ ზეცასა!

      • კახა Says:

        http://forum.ge/?f=84&showtopic=34091453&st=930
        ირბახი:

        რაც შეეხება დედა ეკლესიას, უკვე ვარ დაბრუნებული, შესაბამისად არასად დაბრუნებას არ ვფიქრობ, ძალიან ბედნიერი ვარ და მადლობელი უფლისა რომ მიმიყვანა იქ, სადაც იყო ჩემი ადგილი, სადაც ჩვენი დიდი ქართველების ოცნებით იყო საქართველოს ადგილი, მაგრამ მტრებისა და “ერთმორწმუნე მეგობრების” ხელშეწყობით სლავიანურ-ბიზანტიურ მორევში ჩაგვტოვეს. ახლა გვიანია, ვინაიდან პოლიტიკას რელიგია აღარ განსაზღვრავს, შესაბამისად ჩემთვის ნამდვილად არ აქვს არსებითი მნიშვნელობა, მთავარია მართლმადიდებლობა იყოს ძლიერი და ჭეშმარიტი და არა ფსევდო და რუსული. ხოლო ჩემი პირადი არჩევანი არის პირადი არჩევანი და ვიმეორებ, უაღრესად ბედნიერი ვარ ამით.

        რა ხდება დიდგორელი ზვიადისტების შემოსევაა? მოდერატორი ხვრინავს?
        ————————————————
        და მოდერატორი მუსიკანტი დათიკოც მსწრაფლ გამოფხიზლდა😀

      • ნიკა Says:

        სამწუხაროდ, ჩემო ძვირფასო მეგობრებო, მარტო დასავლურ პაპიზმს არ ვებრძვით ჩვენ, არამედ ქართულ ილია-პაპიზმსაც, როგორც ამ ირბახს მართლაც იუდას, ქრისტეზე მაღლა ეს მთელი უზნეობა აქვს დაყენებული, რაც ჩვენ ამ წერილის ორივე ნაწილში გამოვაქვეყნეთ, ისე საპატრიარქოს მომხრეებს თავიანთი ცრუ პატრიარქის და ცრუ ეპისკოპოსების ამ კათოლიკურ უზნეობასთან თანალოცვა მეგობრობანი აქვთ ბრმად შემტკბარი! ნეტა რასა დავობენ? ორივე მხარე ერთმანეთს ასწრებენ დაბნელებაში!

      • ნიკა Says:

        ვატიკანმა ”ბითლზი” თანამედროვე მუსიკის მარგალიტად აღიარა

      • ლადო Says:

        დავით, ჯამბაკური კი არა, რა მოგივიდა ჯემალია ეგა! ტვინდამჭკნარი კია არა უკეთესია – პაპისტურად ტვინაყვავებულნი! ჯემალს ისა ჰკლავს რომ პატრიარქი ილია და მისი ეპისკოპატი კონსერვატულად მარტო ოპერას ესწრებიან და რომის პაპივით პრეიგდანსით არ ერთობიან! ან ვასიკო კობახიძესავით ქალ მღვდლებთან არა სწირავენ. არ აცდის საპატრიარქოს თორემ რამოდენიმე წელში ეგენიც პაპისტურად ეგრე მოდერნისტულნი გახდებიან! პაპის ბრეიგდანი კონსერვატიზმია რადგან უფრო ასეთი ლიბერალიზმი სურს პადრე ჯემალს და ირბახს. აი ნამდვილად ლიბერალი პადრე მაგ ორი პაპისტურად ტვინაყვავებულთა სანიმუშო მოძღვარია

      • კახა Says:

        აუუუუუუუ ამან დახურა! პირველად ვნახე ასეთი პედიკა პადრეეეეეეეეეეეე😀 ჯემალ გააცანი ვასიკო კობახიძეს😀 წინაძღვად დაგჭირდებათ მალხაზის ეკლესიაში😀

      • კახა Says:

        პადრე ჟოზე პინტოოო😀 პადრე ჯემალიიი:D და პადრე ირბახიი:D პადრე კობახიძე:D პადრე მალხაზიიი:D პადრე ზაზააა:D რა სასტავია პადრეებისსსსსსსს ბისსსსსსსსსსსს

    • კახა Says:

      ჯინსიანი პადრე ჟოზე პინტოოოების ლიბერალ-დასავლური ამბები და გაგებები😀

      • ნიკა Says:

        ძვირფასო კახა, არ დაგავიწყდეს რომ ბაბტისტურ სექტაში და კათოლიციზმთან სიყვარულით შეერთებული ბასილ კობახიძის გვერდით საპატრიარქოს იურისდიქციის ამჟამადაც მოქმედი მღვდელი ზაზა თევზაძე დგას, ანუ მართლმადიდებელ მშობელთა კავშირის მოძღვარ დავით ისაკაძის ერთ ეკლესიაში თანამწირველი მისი სულიერი ძმა და ამ ორივეს ერთი პატრიარქი და ერთი სინოდი ჰყავთ! ისმის კითხვა რა საერთო აქვს საპატრიარქოს მღვდელ ზაზა თევზაძეს ბაბტისტურ სექტასთან და ან კათოლიკურ საით ჯვაროსნებთან, ანუ როგორც თქვენ დაწერეთ პადრე “ჟოზე-პინტოებთან”? ასევე ისმის კითხვა, რატომ არ უფიქრდებიან საპატრიარქოს მრევლის წარმომადგენლები მათ მოძღვრებს რა საერთო აქვთ ამ ყოვლადგახრწნილ პადრეებთან: პაპისტებთან, ბაბტისტებთან, ანგლიკანებთან და ასე შემდეგ? მაგ “ჟოზე-პინტოებთან” არ ილოცეს სულ ახლახანს ვატიკანში ცხუმ-აფხაზეთის დანიელმა და ზუგდიდ ცაიშის მიტროპოლიტებმა? ასე რომ ძალიან ჩახლართულია საქართველოს საპატრიარქოს და “ჟოზე პინტოების” საქმეები!

      • davit Says:

        ირბახს დაუწერია მოდერატორ დათისთვის რომელმაც ძლივს ღიმილით შეჰკადრა 40 წლის ვატიკანის ურჩხულის წინ წამხობილ მუტრუკ ირბახსა პროზელიტიზმს ეწევიო ფორუმზეო რაზეც ისეთი პასუხი მიიღო რომა კინაღამ განცვიფრებისაგან თვალები წამომცვივდა, კახა მომეშველი მასწავლე 10 მოხარხარე სიცილაკი ერთად როგორ დავდო, თორემ სიტყვები არ მყოფნის ჩემი განცვიფრების გამოსახატავად, ოლალოოლ ნახეთ ნახეთ ირბახბარაბას ეკლესიოლოგია:

        “ეს ბრალდება მაშინ შეიძლება წამომიყენო როდესაც მე დავიწყებ ღია ქადაგებას რომ კათოლიკობა უკეთესია ვიდრე მართლმადიდებლობა, რომ ცხონება კათოლიკეებთან არის და არა მართლმადიდებლებთან, მეტიც ყოველთვის და ყველგან ვწერ რომ კათოლიკობა და მართლმადიდებლობა ერთია.”

        გესმით თურმე კათოლიკობა და მართლმადიდებლობა ერთი ყოფილა! ვაჰმე კაცო პადრე ჯამბაკურ მომეშველე ხომ არ შეეშალა მაგ მუტრუკსა თორემ კაცმა 40 წელს მიაღწიო და ასეთი საოცარი რამ წამოროშო? ნუ პირიქით მომხდარა დარვინის ევოლუცია უკუღმა განუცდია ამ უბედურ ირბახსა, ადამიანიდან მაიმუნად გარდაქმნილა! ესეიგი ქრისტე და ეშმაკი ერთიაო ამის დაწერით სულ გაარეტრეტა საწყალი თავიანთი მოძღვრებისგან ისედაც გარეტრეტებული საპტარიარქოს მრევლი! ვაიმეე ხედავ რა ძალა აქვს ეშმაკსა?

      • davit Says:

        გესმით ხალხო როგორ აი ემანდ ვიდეოში ქაჯივით მოტანცავე კათოლიკე პადრე ჟოზე პინტო, ინცესტების მოქმედი პაპები, მკვლელი ბალთაზარ კოზა და მემრე თანამედროვე ბრეიგდანსი პაპი თითებით ჭიტას რომ გვიკეთებს ზემოთ სურათში და მეორე პაპი ცირკის ჯამბაზებით რომ ერთობა და მართლმადიდებლობის წმინდა მამები ერთნი არიან? ხედავ შენა ეშმაკს როგორ შეუძლია ადამიანის გარდაქმნა მაიმუნურ ჭკუაზე! ვაი ბედშავო ირბახ და საწყალო ირბახის შვილებო ეს რა მამა გხვდათ წილად!!!

      • ლადო Says:

        ეს ირბახის, ვასიკო კობახიძის, მნათეუსის, მალხაზ სონღულაშვილის უცხოელი დასავლეთელი ძმები არიან, საით ჯვაროსნებზე ხომ ბაბტისტები და პაპისტები გაერთიანებულნი არიან…

      • ლადო Says:

        აჰა კათოლიკე ირბახი და ბაპტისტი მალხაზ სონღულაშვილი რომის პაპის დონეზე ერთიანდებიან, ამიტომაც აწარმოებს სასიხარულო გადარბენებს საპატრიარქოდან გაქცეული ვასიკო კობახიძე ბაპტისტებსა და პაპისტებს შორის და მისთვისაც გამოუყო ირბახ-ივერიელმა სპეციალური გვერდი საიტ ჯვაროსნებზე

        Папа Бенедикт XVI призвал баптистов и католиков к большему единению. Это Божья воля, “чтобы они были едины”, подчеркнул Глава католической церкви во время аудиенции членов международной комиссии по диалогу папского Совета по содействию единству христиан, состоявшейся недавно в Риме.

      • ლადო Says:

        ბოდიშით წყარო დამავიწყდა
        Папа Римский призывает баптистов и католиков к большему единству
        http://jesuschrist.ru/news/2007/12/20/14248

      • კახა Says:

        😀😀 ლადო ეტყობა პაპს სამკაციანი ბრეიგდანსი არ აკმაყოფილებს და ბაპტისტების დიდი მრევლის ბრეიგდანსისთვის უერთიანდება მალხაზის სექტას! აუ მოვკვდი სიცილით რა აღარ შემიძლია. ნამდევილი საგიჟეთიაა ეს პედიკი კათოლიკე და ანგლიკანი პადრეები, ბრეიგდანსის ცეკვით გაცოფებული მოღმუილე მრევლი, მამათმავლების ჯვრისწერები სეკტების ეკლესიებში, ახლა დავითმა ხომ ბოლო მომიღო ჯამბაკური და ჯემალი ერევა ერთმანეთში😀😀😀

      • კახა Says:

        ეს კიდევ უფრო კოლორიტულია კათოლიციზმის სამყაროს გარყვნილებისთვის: არხიბიშოფი სან-ფრანცისკოს კათოლიკური ეკლესიისა აზიარებს სამონაზვნო სამოსში გამოწყობილ გეებს და ლესბოსელებს – (Инцидент общины был снят в воскресной массе и ясно показывает двум человекам в причудливой косметике и красочных костюмах – включая один украшенный в пародию на привычку монахини – евхаристии от Архиепископа George Х. Нидероера в Самой святой Католической церкви в районе Кастро в начале месяца.)

      • კახა Says:

        მოკლედ მაგარი სამხილებელი ვიდეოები დაგიპოსტია ამ საიტზე ლადო!8-)

  8. serbellii Says:

    მშვიდობა მეგობრებო როგორ ხართ? რაღაც საკითხზე მინდა გესაუბროთ ამ კარგი საიტის ადმინებო და ჩემს სკაიპს დავტოვებ და თხოვნა მექნება იქნებ დამამატოთ ეს არის ჩემი სკაიპი serbellii

    • ნიკა Says:

      ძვირფასო serbellii, ჩვენ არ ვსარგებლობთ skype – თი, და გთხოვთ, ჩვენთან საუბრისთვის ისარგებლოთ პრესცენტრის ამ ელ-მისამართით: didgori.presscenter@gmail.com

      ———

      “დიდგორი” – ის პრეს – მდივანი ნიკა გვარამია

  9. OtherguyL Says:

    წავიკითხე ეს ყველაფერი… ბევრ რამეში გეთანხმებით, მაგრამ ძაღლების ზიარება არ არის დაშვებული რომის პაპის ეკლესიაში… კათოლიკური სქიზმატური სექტები შეიძლება აკეთებენ კიდეც მაგას…

    პაპ ვიქტორ-ზე სად შეიძლება ვნახო ინფორმაცია? ისე წმინდა(მართლმადიდებლობაშიც წმინდანია?) ტერტულიანეც მონტანისტი იყო…

    ლიბერიუსი(არიანიზმის ისტორია კარგად ვიცი ზოგადად) მართლაც ვერ იყო სამაგალითო პაპი, თუმცა მისი ხელაღებით დადანაშაულება არიანიზმში რთულია…

    ჰონორიუსი ნამდვილად იყო მონოთელიტი…

    ნუ ცუდი ყოფაქცევის პაპებზე(სერგი 3 თუნდაც) საუბარი ცალკე საკითხია… მე არ ვთვლი რომ მასეთ ადამიანს რაიმე სახის უცდომელობა შეიძლებოდა ჰქონოდა…

    რეალურად პაპის იდეა ლოგიკურია თეორიულად(რადგან მაშ სადაა ჭეშმარიტება?), პრაქტიკულად კი თუნდაც IV საუკუნეში პაპის პრიმატს არავინ აღიარებდა… 2 მსოფლიო კრება ისე მოეწყო, პაპისთვის არავის არაფერი უკითხავს…

    თანაც მსოფლიო კრებას აზრი ეკარგება თუ უცდომელი კაცი არსებობს… პირდაპირ მისულიყვნენ და ეკითხათ რაღას იღლიდნენ თავს მაშინ…

    • ნიკა Says:

      ძვირფასო OtherguyL, თუ შეიძლება, ცოტა მოგვიანებით გიპასუხებთ…

      • ლადო Says:

        თქვენს განმარტებებს ველოდებოდი ბატონო ნიკა და მომზადებული მქონდა თქვენივე მოპოვებული ვიდეომასალისგან ეს ვიდეო შესაბამისი განმარტებებით. აქ წერია მართლაც როგორ აღაშფოთა თავად ერეტიკული ვატიკანის კონსერვატული ნაწილი პროტესტანტულმა ახალი მესის მოდენიზაციამ, რომელიც ბოლო პაპების მეშვეობით ვატიკანისათვის კანონიერად იქცა

  10. ლადო Says:

    ვინც ინგლისური არ იცის მოკლე ანოტაცია რუსულად:
    видео показы:

    • невероятные и отвратительные картины кощунства и профанаций, которые являются банальными в Новой Массе

    • то, что Новая Масса систематически удалила традиционно католические понятия из истинной Массы

    • то, что Новая Масса – изменение католической Массы в Протестантское обслуживание

    • то, что Новая Масса, которая была установлена Полом VI после Ватикана II, не является католической, кощунственной, скандальной и недействительной

    • то, что Новый Обряд Расположения — который был установлен Полом VI 18 июня 1968 после Ватикана II — страдает от тех же самых дефектов как англиканский Обряд Расположения, которое, как объявляли, было недействительно Папой римским Лео XIII в его безошибочном…

    • OtherguyL Says:

      ბატონო ნიკა, მართალია არიოზის მოძღვრება იყო ერესი, მაგრამ თქვენს ნაწერში უზუსტობებს აქვს ადგილი:

      1. “იმპერატორი დარწმუნდა, რომ ცრუსწავლება ქრისტიანობის უმთავრესი დოგმატის წინააღმდეგ იყო მიმართული” – მთლად სწორი არაა, რადგან იმპერატორს მუდამ უნდოდა მათი შეთანხმება… ამიტომ წერილები გაუგზავნა არიოზს და ალექსანდრეს: “კარგით ეხლა გეყოთ დავა, ტერმინებზე დავობთ უაზროდ, როცა ერთი და იგივეს ამტკიცებთ.” მაგრამ არც ერთი არ დანებდა და ამიტომ იმპერატორს სხვა არ ჰქონდა და მოიწვია კრება… თორემ კონსტანტინესთვის ეკუმენისტური შეთანხმება პრობლემა არ იქნებოდა…

      2. “მისი მოწვევით 325 წელს ნიკეაში თავი მოიყარა 318 ეპისკოპოსმა” – ეს სიმბოლური რიცხვია, ზოგადად 250-იდან 350-მდეა რიცხვი სავარაუდო რაოდენობისა… ევსები კეისარიელმა 250 დაითვალა მაგალითად…

      3. “მსოფლიო საეკლესიო კრებამ, რომელიც იყო ნიკეას (325) დაგმო არიოზის ერესი, თავად ცრუმოძღვარი კი განკვეთა ეკლესიიდან. წმიდა ათანასე დიდმა თავის სიტყვაში საბოლოოდ გააცამტვერა არიოზის მკრეხელური აზრები. კრებაზე დამტკიცდა მართლმადიდებლური რწმენის სიმბოლო, სადაც წმიდა მამებმა გადმოსცეს სწავლება სამების მეორე წევრის იესო ქრისტეს ღვთაებრივი ბუნების შესახებ.” –

      არც ესე მარტივადაა საქმე… კრედოზე ხელის მოწერაზე უარს 16 ეპისკოპოსი აცხადებდა… იმპერატორის მუქარის მერე 2-ის გარდა ყველამ მოაწერა ხელი, თუმცა იმ 14-იდან 2-მა არიოზის ანათემას ხელი არ მოაწერა და ეგენიც გადაასახლეს…

      ამასთან ერთად, ზოგიერთმა ვინც ხელი მოაწერა, თუნდაც ევსები კეისარიელმა – მოაწერა ხელი ისე რომ თავისებური ინტერპრეტაცია გაუკეთა, უწყინარი კაცი იყო, არ უყვარდა დაპირისპირება და ამიტომ… (რომ ნახოთ მისი წერილი ნიკეის კრებამდე ალექსანდრეს მიმართ და შემდეგ ნიკეის კრების მერე თავისიანების მიმართ სადაც ხსნის მიზეზს თუ რატომ მოაწერა – მიხვდებით რომ ნახევრად არიოზელი იყო და მისნაირი იყო ნიკეის კრებაზე მყოფი ეპისკოპოსების ნახევარი)

      ის რომ კრედოზე ხელის მომწერების უმეტესობა უკმაყოფილო იყო ეს მერეც კარგად გამოჩნდა, თორემ წმინდა ათანასე იმპერატორს არ გადაუსახლებია, კრებებმა გადაასახლეს იგი 5-ჯერ… (კონსტანტინოპოლის კრებამდე რაც კი კრებები ჩატარდა, უმეტესობაზე ნახევრად არიოზელები იყვნენ უმრავლესობაში)

      ამიტომ ნიკეის კრება არიანიზმზე გამარჯვება კი არა ჯერ კიდევ დასაწყისი იყო დაპირისპირების რადგან ეპისკოპოსებმა არ მიიღეს წმინდა ათანასეს მიერ შეთავაზებული “ჰომოოსია”…

      პ.ს. მოციქულთა სწორი კონსტანტინე კი საბოლოოდ არიოზის მეგობარმა ევსები ნიკომედიელმა მონათლა… (თუმცა ცნობილია რომ ცოტა ხნით ადრე მან წარმართულ ღვთაებას შესწირა ძღვენი)

  11. serbellii Says:

    ბატონო ნიკა იცით რა ხდება მინდოდა მენახებინა ხატი და მაინტერესებდა ხატზე ვინ იყო გამოსახული მე ვერ გავარკვიე და ამიტომ გთხოვეთ დამატება სკაიპში მაგრამ რახან არ სარგებლობთ დიდი ბოდიშით მაგრამ თუ გადაწყვეტავთ რომ დამეხმაროთ ამ საკითხში ძალიან მადლობელი დავრჩები წინასწარ დიდი მადლობა ამას თქვენ იმიტომ გეუბნებით ამ საიტის ადმინებს რომ რომ გადავხედე ქართულ მართლმადიდებლურ საიტებს ასე თუ ისე ვგონებ რომ თქვენ უფრო გამარკვევთ ჩემს მიერ ნახსენებ საკითხში ვიდრე სხვა იმედია მიმიხვდებით

    • ლადო Says:

      არა! ეს წერილი თეოდორე გიგნაძის მსოფლიო ეკლესიის მისტიკური სხეულის ანუ ამ მთავარი უნიატი ეშმაკის ბართლომეს გარეშე არ ივარგებს

      • ნიკა Says:

        OtherguyL Says:
        აპრილი 17, 2010 დრო 6:31 pm

        პაპ ვიქტორ-ზე სად შეიძლება ვნახო ინფორმაცია?

        ———————————–

        აქ არის რომის პაპი ვიქტორ III. არის კიდევ ვიქტორ IV…
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Виктор_III_(Папа)

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა, მადლობა მაგრამ მე ვიქტორ 1-ზე მაინტერესებდა…
        “ცნობილია პაპი ვიტქორი (192 წ.), რომელიც ერთ ხანს უთანაგრძნობდა მონტანისტურ მწვალებლობას”

        ვიკიპედიაზე კი არასაკმარისი ინფორმაციაა მასზე და მის კავშირზე მონტანიზმთან… თანაც ეგ პაპი წმინდანია რომაულ ეკლესიაში და ერეტიკოს პაპს(მაგ საუკუნეების) წმინდანად არ შერაცხავდნენ…

      • OtherguyL Says:

        აჰაა, ალბათ ამის გამო ამბობთ პაპ ვიქტორზე ამას:

        “Victor may also have come into contact with the Montanists. Tertullian reports (“Ad Praceam”, 1) that a Roman bishop, whose name he does not give, had declared his acceptance of the prophecies of Montanus, but had been persuaded by Praxeas to withdraw. Duchesne (“Histoire ancienne de l’église”, I, 278) and others think Tertullian means Pope Eleutherius, but many investigators consider it more probable that he meant Pope Victor…” (http://www.newadvent.org/cathen/15408a.htm)

        მაგრამ ნამდვილად არაა ეს დადასტურებული ფაქტი…

      • davit Says:

        ოტერგილ შენა და რატომ დასდევ ასეთი ბეჩავი ბატკანი ამ შეჩვენებულ ბალთაზარა კოზა მგელ პაპებსა? შენ ეტყობა არ იცი ეშმაკის მეცნიერება, ეშმაკის დევნაში შვილოსა ემანდ ეშმაკმა მთლიანად არ გადაგყლაპოს და მერე ირბახივით მთლად არ გაგასულელოს! ცოტა უკვე გეტყობა რომა გადაგიბრუნეს მაგ ბალთაზარებმა ტვინი და არიოზზე ცხონებულიო სადღაც დაწერე! რამდენადაც ვიცი მართლმადიდებლობის წმინდა მამები ურჩევენ ადამიანებსა მწვალებლური წიგნების კითხვასგან თავი შეიკავონ! სადღაც აქ დიდგორზე წავიკითხე ესა, წეღან ვეძებე და ვეღარ ვიპოვე! არადა უფალმა მთელ განათლებულ დედამიწასა უსწავლელი მებადურები არჩია. ასე არ არის ბატონო ნიკავ? თბილისის ფორუმზე პაპაპპპპპა რა დიდი ამბავია უმტკიცებენ ერთმანეთსა განათლებასა ჰა თუ ინგლისურად ჰა თუ ჩინურად მაგრამ ერთს ვერ ნახავ ჭეშმარიტად მართლმადიდებლურად მოაზროვნესა! თუმცა ეგეთების სინსილა კარგახანია გაწყვიტა მუზიკანტმა დათმა ირბახ-ლეონ წყეულთან ერთადა!

      • OtherguyL Says:

        davit, “ცხონებული”(ხუმრობით ოღონდ) მგონი მეწერა ევტიქეზე როცა დავაკომენტარე პატრიარქის სიტყვები: “ჩვენ, კათოლიკები და სომეხი გრეგორიანები ერთი და იგივე მრწამსის ვართ”-ო… ვთქვი რომ: “ცხონებული ევტიქე ხომ ანათემას გადასცეს კრებაზე”-თქო…

        ევტიქეთი და საერთოდ მონიფიზიტობით არ ვინტერესდები, მე უფრო არიოზელობა მაინტერესებს…

        ნელნელა ვკითხულობ არიოზის და მისი მომხრეების წერილებს ერთმანეთის და ალექსანდრეს(და მისი მომხრეების) მიმართ…

        ვკითხულობ მათ წინააღმდეგ დაწერილ ნაშრომებსაც… ეხლა იმ ხალხის გარდა ვინც ჩამოვთვალე, ევნომიუს ქიზიკელსაც ვეცნობი(აი ის თეოლოგი, ბასილი დიდს და გრიგოლ ნოსელს რომ ჰქონდათ აპოლოგიური მიმოწერები)…

        აქ რა შუაშია საერთოდ ივერიელი(ირბახი)? პაპის პრიმატს მე არ ვეთანხმები პირადად…

        ამას რაც შეეხება: “რა დიდი ამბავია უმტკიცებენ ერთმანეთსა განათლებასა”

        არაფერიც, მაგ ხალხს(უმეტესობას) განათლება არ აინტერესებს(უმეტესობას)… თორემ ერესების(და წმინდანების აპოლოგიებით ამ ერესების მიმართ) შესწავლა ძალიან მნიშვნელოვნად მიმაჩნია ქრისტიანისთვის რომ დარწმუნდეს ჭეშმარიტებაში…

        პ.ს. ფორუმს თუ ათვალირებდით, ნახავდით ჩემს პოზიციასაც –

        მამა და ძე ერთი ბუნების(ჰომოოსია) მქონენი არიან, რადგან ძე ერთადერთია ვინც უშუალოდ მამის ბუნებიდან იშვა, დანარჩენი ქმნილებები კი შეიქმნენ მამისაგან ძისა მიერ… მაგრამ სხვა საკითხია:

        1.იერარქია და მონოთეისტური გაგება ამ შემთხვევაში(იოანე 17:3 და 1 კორ 8:6 თუნდაც)…

        2. ძის არსებობა(როგორც ძე) მისსავე შობამდე(მამის ბუნებიდან ცხადია)…

        კარგი იქნება თუ არიოზელობაზეც შეიქმნება დიდგორზე გვერდი, რადგან დღეს ნელნელა ბევრს მოსწონს… (მიუხედავად იმისა რომ მათი ნაშრომების დიდი ნაწილი დაკარგულია)

      • davit Says:

        არიოზელობა მოსწონთ? ვაიმეე და ვის მოსწონთ არიოზი, ნუ რა თქმა უნდა ალბათ დათიკოს, ირბახს, მნათეუსს და პადრე ჯემალსა საცა პაპი ვასიკო კობახიძე და მალხაზ სონღულაშვილი მოსწონთ, არიოზმა რაღა დააშავა…დემონს დემონი მოეწონება აბა ღვთის ანგელოზი ხომ არა

      • OtherguyL Says:

        davit არა, არიოზი მათ არ მოსწონთ… ფორუმელ ეკუმენისტებს, კათოლიკებს და მართლმადიდებლებს(ნუ დათიკოს გარდა არამგონია ფორუმზე სხვებმა იცოდნენ მასზე რამე, დათიკოსთან მქონია ამაზე დისკუსიები) არიოზი არ მოსწონთ…

        ზოგადად არიოზს რომ დემონს უწოდებთ არ მომწონს… არიოზი და მისი მეგობარი ეპისკოპოსები, რომლებიც(ყველა არა) სწავლობდნენ წმინდა ლუკიანე ანტიოქიელთან, ვისთვისაც ქრისტიანობა და ეკლესია უძვირფასესი რამ იყო ცხოვრებაში(როგორც სხვა, მათი მოწინააღმდეგე ეპისკოპოსებისთვისაც), ამბობთ დემონები იყვნენო?

        თუ ადამიანი ცდება – ესეგი ცდება… არიოზი მკვლელი, მრუში და ქურდი არ ყოფილა რომ მასზე მასეთი რამის თქმა შეიძლებოდეს… ამასთან ერთად – არც ეკუმენისტი იყო და არც პროტესტანტული იდეები ჰქონია(ძირს ეკლესია და გადმოცემაო)…

        ჩემი აზრით, მისი ნაშრომი “თალია” კრიტიკას ნამდვილად იმსახურებს, მაგრამ მისი წერილები ეგეთი რადიკალური ნამდვილად არაა… დანარჩენი რაც მე აღვნიშნე ეგ ნახევრად-არიანული პოზიციაა რომელსაც უამრავი ეპისკოპოსი იზიარებდა კონსტანტინოპოლის კრებამდე…

        მოვრჩეთ არიოზზე საუბარს, ისე კარგი იქნებოდა დიდგორზე ამასთან დაკავშირებით შექმნილიყო ერთი სტატია(მგონი ასეთი აქ არ მინახავს)…

      • ნიკა Says:

        აბა რას ბრძანებთ ბ-ო OtherguyL, არიოზი მართლმადიდებლობის მტრად არის შერაცხული წმინდა ეკლესიის მიერ:

        —————————-

        IV საუკუნიდან ქრისტიანთა დევნა შეწყდა, მაგრამ თვით ეკლესიის შიგნით გაჩნდა ერესები, რომელთა შორის ყველაზე საშიში ერესი იყო არიანელობა. ალექსანდრიელი პრესვიტერი არიოზი – უაღრესად ამაყი და პატივმოყვარე კაცი – უარყოფდა იესო ქრისტეს ღვთაებრიობას და თანასწორობას მამა ღმერთთან. ალექსანდრიის პატრიარქის ალექსანდრეს მოთხოვნით მოწვეულმა ადგილობრივმა კრებამ დაგმო არიოზის ცრუსწავლება, მაგრამ ერეტიკოსი არ დაემორჩილა კრების განჩინებას და განაგრძო თავისი დამღუპველი სწავლების გავრცელება მთელ აღმოსავლეთში. წარმოქმნილი შფოთის აღსაკვეთად წმიდა მოციქულთასწორმა იმპერატორმა კონსტანტინემ (ხს. 21 მაისს) თხოვნით მიმართა ოსია კორდუბელს, აეხსნა მისთვის არიანელობის არსი. როცა იმპერატორი დარწმუნდა, რომ ცრუსწავლება ქრისტიანობის უმთავრესი დოგმატის წინააღმდეგ იყო მიმართული, გადაწყვიტა, მსოფლიო კრება მოეწვია. მისი მოწვევით 325 წელს ნიკეაში თავი მოიყარა 318 ეპისკოპოსმა – მსოფლიო საქრისტიანოს წარმომადგენლებმა. შეკრებილთა შორის იყვნენ აღმსარებლები, რომლებმაც ქრისტიანთა დევნის დროს საშინელი ტანჯვა-წამება დაითმინეს: პაფნუტი თებაიდელი, პოტამონ ჰერაკლიელი, პავლე – მესოპოტამიის ეპისკოპოსი. კრებას ესწრებოდნენ აგრეთვე ეკლესიის ბურჯები: წმიდა ნიკოლოზ საკვირველთმოქმედი, მირონ-ლუკიის არქიეპისკოპოსი (ხს. 6 დეკემბერს და 9 მაისს), წმიდა სპირიდონ ტრიმიფუნტელი (ხს. 12 დეკემბერს) და სხვები. მსოფლიო საეკლესიო კრებამ, რომელიც იყო ნიკეას (325) დაგმო არიოზის ერესი, თავად ცრუმოძღვარი კი განკვეთა ეკლესიიდან. წმიდა ათანასე დიდმა თავის სიტყვაში საბოლოოდ გააცამტვერა არიოზის მკრეხელური აზრები. კრებაზე დამტკიცდა მართლმადიდებლური რწმენის სიმბოლო, სადაც წმიდა მამებმა გადმოსცეს სწავლება სამების მეორე წევრის იესო ქრისტეს ღვთაებრივი ბუნების შესახებ. ( „წმიდანთა ცხოვრება“, ტომი II, თბილისი, 2001 წ.)

      • ნიკა Says:

        არიოზის გმობას სიკვდილიც შესაფერისი ჰქონია:

        —————————————

        ჭეშმარიტების ანუ სიმართლის და წმ. ეკლესიის მგმობელი არიოზი შემთხვევით ჩავარდა თავით საპირფარეშოს ორმოში და გაიგუდა…
        https://didgori.wordpress.com/2009/02/23/მღვდ-გიორგი-სხილაძე-კომე-2/

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა, მართალია არიოზის მოძღვრება იყო ერესი, მაგრამ თქვენს ნაწერში უზუსტობებს აქვს ადგილი:

        1. “იმპერატორი დარწმუნდა, რომ ცრუსწავლება ქრისტიანობის უმთავრესი დოგმატის წინააღმდეგ იყო მიმართული” – მთლად სწორი არაა, რადგან იმპერატორს მუდამ უნდოდა მათი შეთანხმება… ამიტომ წერილები გაუგზავნა არიოზს და ალექსანდრეს: “კარგით ეხლა გეყოთ დავა, ტერმინებზე დავობთ უაზროდ, როცა ერთი და იგივეს ამტკიცებთ.” მაგრამ არც ერთი არ დანებდა და ამიტომ იმპერატორს სხვა არ ჰქონდა და მოიწვია კრება… თორემ კონსტანტინესთვის ეკუმენისტური შეთანხმება პრობლემა არ იქნებოდა…

        2. “მისი მოწვევით 325 წელს ნიკეაში თავი მოიყარა 318 ეპისკოპოსმა” – ეს სიმბოლური რიცხვია, ზოგადად 250-იდან 350-მდეა რიცხვი სავარაუდო რაოდენობისა… ევსები კეისარიელმა 250 დაითვალა მაგალითად…

        3. “მსოფლიო საეკლესიო კრებამ, რომელიც იყო ნიკეას (325) დაგმო არიოზის ერესი, თავად ცრუმოძღვარი კი განკვეთა ეკლესიიდან. წმიდა ათანასე დიდმა თავის სიტყვაში საბოლოოდ გააცამტვერა არიოზის მკრეხელური აზრები. კრებაზე დამტკიცდა მართლმადიდებლური რწმენის სიმბოლო, სადაც წმიდა მამებმა გადმოსცეს სწავლება სამების მეორე წევრის იესო ქრისტეს ღვთაებრივი ბუნების შესახებ.” –

        არც ესე მარტივადაა საქმე… კრედოზე ხელის მოწერაზე უარს 16 ეპისკოპოსი აცხადებდა… იმპერატორის მუქარის მერე 2-ის გარდა ყველამ მოაწერა ხელი, თუმცა იმ 14-იდან 2-მა არიოზის ანათემას ხელი არ მოაწერა და ეგენიც გადაასახლეს…

        ამასთან ერთად, ზოგიერთმა ვინც ხელი მოაწერა, თუნდაც ევსები კეისარიელმა – მოაწერა ხელი ისე რომ თავისებური ინტერპრეტაცია გაუკეთა, უწყინარი კაცი იყო, არ უყვარდა დაპირისპირება და ამიტომ… (რომ ნახოთ მისი წერილი ნიკეის კრებამდე ალექსანდრეს მიმართ და შემდეგ ნიკეის კრების მერე თავისიანების მიმართ სადაც ხსნის მიზეზს თუ რატომ მოაწერა – მიხვდებით რომ ნახევრად არიოზელი იყო და მისნაირი იყო ნიკეის კრებაზე მყოფი ეპისკოპოსების ნახევარი)

        ის რომ კრედოზე ხელის მომწერების უმეტესობა უკმაყოფილო იყო ეს მერეც კარგად გამოჩნდა, თორემ წმინდა ათანასე იმპერატორს არ გადაუსახლებია, კრებებმა გადაასახლეს იგი 5-ჯერ… (კონსტანტინოპოლის კრებამდე რაც კი კრებები ჩატარდა, უმეტესობაზე ნახევრად არიოზელები იყვნენ უმრავლესობაში)

        ამიტომ ნიკეის კრება არიანიზმზე გამარჯვება კი არა ჯერ კიდევ დასაწყისი იყო დაპირისპირების რადგან ეპისკოპოსებმა არ მიიღეს წმინდა ათანასეს მიერ შეთავაზებული “ჰომოოსია”…

        პ.ს. მოციქულთა სწორი კონსტანტინე კი საბოლოოდ არიოზის მეგობარმა ევსები ნიკომედიელმა მონათლა… (თუმცა ცნობილია რომ ცოტა ხნით ადრე მან წარმართულ ღვთაებას შესწირა ძღვენი)

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა, არამგონია ეს გვერდი არიოზელობაზე სალაპარაკოდ მიზანშეწონილი იყოს, ეს გვერდი პაპიზმს ეხება…

        პ.ს. თუმცა ისე, წაკითხული მაქვს არიოზის სიკვდილზე და მისი სიკვდილის აღწერა რაღაც სხვანაირი იყო ვიდრე ის რომ თავისი საპირფარეშოს ორმოში ჩავარდა და გაიგუდა…

        რადგან ისტორიკოსები და საერთოდ არიოზის მეგობრები ათანასეს და მის მომხრეებს აბრალებდნენ არიოზის მოწამვლას, ასე რომ მისი სიკვდილი ჩავარდნა და ეგეთი რამ არ ყოფილა…

      • OtherguyL Says:

        კათოლიკებს რაც შეეხება, აი ამან დამაინტერესა:

        “კითხვა: სინამდვილეში თუ იყო პეტრე მოციქული რომის ეპისკოპოსი?
        მიგება: ფრიად საეჭვოა. “(ანუ ამის მერე რაც გიწერიათ, ყველაფერს არ დავაციტირებ)

        რაც გიწერიათ საკმაოდ ლოგიკურია, მაგრამ მართლაც იყვნენ ეპისკოპოსები ვინც პაპს პეტრეს მემკვიდრეთ აღიქვამდნენ და გასაკვირია მაშინ ასეთი შეუსაბამობა…

        მსოფლიო კრებებს რაც შეეხება, კათოლიკები ამბობენ რომ ყველა კრება რომელიც აღიარებულია, პაპის დამტკიცებთ არის ეგრეო… ანუ პაპი აწერდა ხელს რომ კრება მსოფლიოდ და კანონიკურად ჩათვლილიყოო… ამას იმ მიზეზით ამბობენ რომ უამრავი კრება ჩატარდა და აბა როგორ იქნა ამორჩეული რომელი კრება იყო კანონიკური და რომელი არაო…

        რა შეგიძლიათ ამაზე თქვათ?

      • ნიკა Says:

        ძვირფასო OtherguyL, ჯვარი გწერიათ და ღმერთმა ასზე და მეტ ხანს გაცოცხლოთ, მაგრამ ახლგაზრდა რომ ხართ, ამას არა აქვს არანაირი გამართლება! ზოგი ახალგაზრდა მიდის იმ ქვეყნად ზოგი კი ასი წლის, ამიტომ ადამიანი ყრმობიდანვე გასაფრთხილებელია! ჩვენ ხომ ვიდავეთ მოუნათლავ ჩვილ ბავშთვა ხსნის საკითხზე და სადაც ამ საკითხში ღმერთი შეუვალია, ღვთისმგმობელობის შემთხვევაში მით უარესი! წმინდა გრიგოლი ღვთისმეტყველი აი რას წერს: ”ბევრი ბავშვისთვის, – ამბობს იგი, – თუ მშობლები მათ ცუდად ზრდიან დახშულია ცათა სასუფეველის კარი.” (იხ. დიდგორზე, წმ. დიმიტრი როსტოველის წერილში). ისეთი რამე რაც ორჯერ ორი ოთხია, აღარ ჭირდება მას გამოძიება და ნუღა იძიებათ! არიოზის საქმე გამოძიებულიც არის და სასჯელ მინჭებულიც, თქვენ გევალებათ ამ უტყუარი ჭეშმარიტების მიღება მხოლოდ!

      • ნიკა Says:

        ბატონო ნიკა, ვინც ძაღლებს აზიარებს და მათზე ლოცულობს – ეგენი არ ექვემდებარებიან პაპს, რაღაცა კათოლიკებისგან გამოყოფილი ცალკეული ეკლესიებია…

        ——————————
        ბევრი კათოლიკური ეკლესია მსოფლიოში, სადაც ცხოველთა თანხლებით მიმდინარეობს ე. წ. მსახურება სწორედაც რომ ვატიკანის იურიდიქციაში შედის! ამის ნუსხას გვადროვეთ და მოგაწვდით. მეორეც სოდომ-გომორული ქორწინებებიც და ასეთ წყვილთა ე.წ. ზიარებებიც ხდება ამერიკის კათოლიკურ ეკლესიებში, რომელიც ვატიკანს ემორჩილებიან, და კიდევ მრავალი წარწყმედა, ვინ მოსთვლის, კარიკატულურ მესებზე აღარაფერს ვამბობთ! პაპების ბრეიგდანსით, ჯამბაზებით, ბალერინებით და ასე შემდეგ გართობა თქვენის აზრით “პეტრეს მემკვიდრე პაპისთვის” უზნეობა არ არის? პაპის მიერ “Нынешняя месса на площади у собора Святого Петра была посвящена развлечения” ასეთი მესების მოწყობა უზნეობა არ არის?

      • კახა Says:

        კვიპრიანე აროშვილი ვინ არის, საქართველოშია?:(

    • ნიკა Says:

      ბ-ო ჩემო თქვენ ისტორიულ ფაქტებს უღრმავდებით, ხოლო მე წარმოგიდგინეთ მთავარი რეზიუმე, რომ მსოფლიო კრებამ განკვეთა და შეაჩვენა არიოზი მრწამსის უმთავრესი დოგმატის გმობის გამო. ხოლო მსოფლიო კრების განჩინება ღმერთის მრისხანე განაჩენია უკუნისამდე, რომელიც დავას აღარ ექვემდებარება!

      • OtherguyL Says:

        დიახ გასაგებია, უბრალოდ ვთქვი რომ ასე მარტივად არ ყოფილა საქმე როგორც თქვენს ნაწერში ეწერა…

        არიოზის სიკვდილს რაც შეეხება:

        სოკრატე სქოლასტიკოსი(იმდროინდელი ისტორიკოსი) სულ სხვანაირად აღწერს არიოზის სიკვდილს… ტანჯვით კი მოკვდა, მაგრამ მისი სიკვდილი არც საპირფარეშოში მომხდარა და არც მარტო იყო სიკვდილისას… (უნდა აღედგინათ მისი საეკლესიო ხარისხი და მაგისთვის მიდიოდა, უცებ ცუდად გახდა, გაჩერდა და…)

      • ნიკა Says:

        პ.ს. მოციქულთა სწორი კონსტანტინე კი საბოლოოდ არიოზის მეგობარმა ევსები ნიკომედიელმა მონათლა… (თუმცა ცნობილია რომ ცოტა ხნით ადრე მან წარმართულ ღვთაებას შესწირა ძღვენი)

        ———————————————-

        ეკლესიაში აღიძვრება ხოლმე განხეთქილებანი და ერესები, ასე იყო წარსულში და ასეა დღესაც! საქართველოს ეკლესია ერესთა-ერესის საყდარში “ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოში” იყო, როდესაც ჩვენ ყველა იქ დავინათლეთ! შემდეგ მოხდა ეკუმენიზმის გამო სასულიერო პირთა და მრევლის განდგომა საქართველოს საპატრიარქოსგან. ხომ ხედავთ დღესაც მთელი ერი იქ ინათლება… წარმოშობილ დოგმატურ დავაში მეფე კონსტანტინე დაბნეულიყო, ამაში არაფერია გასაკიცხი, ან ის რომ წარმოქმნილი განხეთქილების და არეულობის დროს მოინათლა, დღეს როდესაც ეკლესიას ჩამოყალიბებული დოგმატები და სამართალი აქვს მაინც ვერაფერს იგებს ბევრი თქვენთაგანი და ჯიუტად ეურჩება ეკლესიის სწავლებას და წარსულში როცა დოგმატები იწერებოდა მეფე კონსტანტინე არ დაბნეულიყო ის უფრო იქნებოდა გასაკვირი!

      • ნიკა Says:

        რადგან ისტორიკოსები და საერთოდ არიოზის მეგობრები ათანასეს და მის მომხრეებს აბრალებდნენ არიოზის მოწამვლას,

        —————————————-

        წმიდა ათანასე დიდზე ბრძანებთ? ეს წარმოუდგენელი მკრეხელობა წარმოადგინეთ! ისტორიკოსები? ალბათ ერეტიკოსების წაიკითხეთ რამე, ხოლო არიოზის მეგობრები რა პირითაც გმობდენ ღმერთს, ბუნებრივია, იმ ცილისწამებით დაგმობდენ ღვთაებრივ წმინდა მამასაც!

      • ნიკა Says:

        ბატონო ნიკა, არამგონია ეს გვერდი არიოზელობაზე სალაპარაკოდ მიზანშეწონილი იყოს, ეს გვერდი პაპიზმს ეხება…
        ———————————-
        ამაში გეთანხმებით, მაგრამ რადგან წამოიჭრა, ვალდებული ვიყავი, მცირე განმარტებები გამეკეთებინა, რადგან არიოზელობა ეს სასიკვდილო სულიერი საფრთხეა! კი ბატონო გამოვაქვეყნებთ, არიანელობაზე…

      • ნიკა Says:

        p.s.

        В 336 г. имп. Константин вызвал его в Константинополь. Арий на вопрос императора: признает ли он определения Никейского собора, ответил утвердительно. Обманутый им Константин велел Константинопольскому императору Александру принять Ария в церковь. Последний молил Господа не допустить этого.

        Суд Божий постиг еретика на пути в храм. Арий умер внезапно, войдя в общественную уборную.
        http://mystudies.narod.ru/panarion/a/_arius.html

      • ნიკა Says:

        შენიშვნა: Константин стал настаивать на принятии Ария в церковное общение столичный епископ Александр.

      • davit Says:

        ხედავ შენა თურმე როგორ მომკვდარა ღვთიმგმობელი არიოზი საპირფარეშოში ჩამხვრჩვალა! ზოგიერთებს თბილისის ფორუმიდან არ მიეწიოთ ეგეთი სიკვდილი, განსაკუთრებით ერთ გამორჩეულ პაპავერა მგმობელსა ახალახან რომ 40 წელი შეუსრულდა და ივერიის სირცხვილად რომ დააჩნდება საქართველოს ისტორიასა!

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა, მანდ წერია საპირფარეშოში შევიდაო…

        აი ზუსტად როგორც მოხდა ეგ ამბავი, აღწერს სოკრატე სქოლასტიკოსი:

        As he approached the place called Constantine’s Forum, where the column of porphyry is erected, a terror arising from the remorse of conscience seized Arius, and with the terror a violent relaxation of the bowels: he therefore enquired whether there was a convenient place near, and being directed to the back of Constantine’s Forum, he hastened thither. Soon after a faintness came over him, and together with the evacuations his bowels protruded, followed by a copious hemorrhage, and the descent of the smaller intestines: moreover portions of his spleen and liver were brought off in the effusion of blood, so that he almost immediately died.

        ანუ “არიოზს დაეწყო ცუდი შეგრძნება მუცელში, იკითხა თუ იყო ახლომახლო რამე ადგილი რომ შეესვენა… ნელნელა მას გული მისდიოდა, კუჭში გასვლის დროს მას ნაწლავები გამოუვარდა, მერე კი წვრილი ნაწავლებიც, შემდეგ კი სხვა ნაწილები(ღვიძლი და ელენთა) სისხლის დენით, ისე რომ იგი თითქმის იმ წამსვე მოკვდა…”

        მიუხედავად იმისა რომ ინგლისური კარგად ვიცი, ამის თარგმნა მაინც გამიჭირდა…

        ამიტომ ადანაშაულებდნენ არიოზის მოწამვლაში სხვებს მისი მეგობრები, თორემ თვითონ რომ ჩავარდნილიყო საპირფარეშოში არავინ არავის არ დაადანაშაულებდა…

        პ.ს. მე ჯერ 19 წლის ვარ, ასე რომ ჯერჯერობით ერეტიკოსად(ანათემაზე გადასაცემ) ნუ მიმიჩნევთ იმის გამო რომ ერესების(განსაკუთრებით ღრმად – არიოზელობის) ისტორიას და თეოლოგიურ ნაწილს ვსწავლობ და ჩემი პირადი აზრებიც მაქვს…🙂

      • OtherguyL Says:

        კათოლიკებს რაც შეეხება, აი ამან დამაინტერესა:

        “კითხვა: სინამდვილეში თუ იყო პეტრე მოციქული რომის ეპისკოპოსი?
        მიგება: ფრიად საეჭვოა. “(ანუ ამის მერე რაც გიწერიათ, ყველაფერს არ დავაციტირებ)

        რაც გიწერიათ საკმაოდ ლოგიკურია, მაგრამ მართლაც იყვნენ ეპისკოპოსები ვინც პაპს პეტრეს მემკვიდრეთ აღიქვამდნენ და გასაკვირია მაშინ ასეთი შეუსაბამობა…

        მსოფლიო კრებებს რაც შეეხება, კათოლიკები ამბობენ რომ ყველა კრება რომელიც აღიარებულია, პაპის დამტკიცებთ არის ეგრეო… ანუ პაპი აწერდა ხელს რომ კრება მსოფლიოდ და კანონიკურად ჩათვლილიყოო… ამას იმ მიზეზით ამბობენ რომ უამრავი კრება ჩატარდა და აბა როგორ იქნა ამორჩეული რომელი კრება იყო კანონიკური და რომელი არაო…

        რა შეგიძლიათ ამაზე თქვათ?

      • ნიკა Says:

        რაც გიწერიათ საკმაოდ ლოგიკურია, მაგრამ მართლაც იყვნენ ეპისკოპოსები ვინც პაპს პეტრეს მემკვიდრეთ აღიქვამდნენ და გასაკვირია მაშინ ასეთი შეუსაბამობა…

        ————————————

        სანამ ამაზე გაგცემდეთ პასუხს კონტრ კითხვაზე გამეცით პასუხი! დაათვალიერეთ თქვენ ეს ორივე წერილი ალბათ კარგად? ნახეთ ალბათ ამ კარდინალებისა და მათი პაპების ბალ-მასკარადის სურათები, საეჭვო ყოფაქცევის პაპთა გართობით ამჩატების ვიდეოებიც, ერთი ვიდეო მათ შორის მგონი თქვენ მოგვაწოდეთ! ახლა მე გეკითხებით, ამ უზნეობას და მკრეხელობას რა საერთო აქვს წმინდა პეტრე მოციქულთან?

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა, ვინც ძაღლებს აზიარებს და მათზე ლოცულობს – ეგენი არ ექვემდებარებიან პაპს, რაღაცა კათოლიკებისგან გამოყოფილი ცალკეული ეკლესიებია…

        ბრეიქდანსის და ფეხბურთის(თუ რაც იყო) მატჩის ყურება შეიძლება მართლაც არ ეკადრება პაპს, მაგრამ უზნეობა ცოტა სხვა რამეა…

        მეორეც, რამოდენიმე ეპისკოპოსი წერდა რომ რომის ეპისკოპოსი იყო პეტრეს მემკვიდრე… (რომ პეტრე იყო რომის პირველი პაპი)

        ეს ცხადია არ ნიშნავდა რომ იგი უცდომელი იყო, ან იმას რომ სხვა მოციქულებს ხმა არ ამოეღებოდათ და პეტრე წყვეტდა ყველაფერს…

        მგონი ეს არ გიწერიათ თქვენს საიტზე არსებულ აპოლოგიაში:

        გალატელების მე-2ე თავში პავლე მოციქული ამბობს:

        11. მაგრამ, როცა ანტიოქიაში მოვიდა პეტრე, წინ აღვუდექი მას, რადგანაც გასაკიცხი იყო;

        13. მასთან ერთად თვალთმაქცობდნენ დანარჩენი იუდეველნიც, ასე რომ, თვით ბარნაბაც კი ჩაითრია მათმა თვალთმაქცობამ.

        ფაქტია პავლე მოციქული არანაირად არ თვლიდა რომ პეტრეს მხილება რამენაირად არასწორი იყო… პეტრე მოციქულის უცდომელობის დოგმატი ნამდვილად არ ჩანს ბიბლიაში…

      • OtherguyL Says:

        და კიდევ ერთი რამ, ბიბლიაში 2 ფრაზაა რომელიც სრულად ასახავს რომ ეკლესია 12-ვე მოციქულზე აიგო და არა მხოლოდ მოციქულ პეტრეზე:

        20. მოციქულთა და წინასწარმეტყველთა საძირკველზე დაფუძნებულნი, რომლის ქვაკუთხედია თვით იესო ქრისტე, (ეფესელთა მიმართ მე-2ე თავი)

        და

        14. ქალაქის გალავანს თორმეტი საძირკველი(!) ჰქონდა, და მათზე კრავის თორმეტი მოციქულის თორმეტი სახელი. (გამოცხადება 21-ე თავი)

        აქედან გამომდინარე მე თუ მაინტერესებს, უფრო მაინტერესებს ისტორიული და პიროვნული დეტალები, თორემ ბიბლია ცალსახაა იმაში რომ ლიდერად და უცდომელად არავინ დაუნიშნავს იესოს…

      • ნიკა Says:

        ახლა ამ უბედურებას ხომ დასასრული არ უჩანს, ვიღაც ვიღაცები ამტკიცებენ რომ ვატიკანმა დასაჯა ასეთებიო, მაგრამ როგორია ეს დასჯა? ჩუმად გაპარება და სხვაგან სხვა ეპარქიებში დასაქმება ამ კრიმინალების ან სანამ სამოქალაქო მართლმსაჯულება არ მიადგება ასეთებს მანამდე მათზე ხელის დაფარება? ესენი ეს გარყვნილი სექსუალური კანიბალები არიან “პეტრეს მემკვიდრეები?”, და განა ეს არ არის ბ-ო OtherguyL უზნეობათა უზნეობაზე დიდი უზნეობა? თანაც ხუთასი, ექვსასი, ათასი შემთხვევები, რაც ტრადიციად იქცა ვატიკანისთვის!
        Американский священник обвиняется в изнасиловании 200 глухих детей

      • ნიკა Says:

        ამერიკელი მღვდელი დადანაშაულებულია 200 ყრუ ბავშვის გაუპატიურებაში

      • ნიკა Says:

        ასე რომ, გადაეცით თქვენს მოდერატორ დათიკოს “თბილისის ფორუმზე” თან მართლმადიდებლობაზე რომ სდებს თავს და თან წმინდა იუსტინე პოპოვიჩის და სხვა წმინდა მამების დავორნვაში რომ არის დღე და ღამ, პაპისტებს ირბახს და თანამოდერატორ მნათეუს სუთიძეს დაადოს ფორუმიდან სამუდამო მოკვეთოს სასჯელი, აი ამ უზნეობის, სიბინძურის და კანიბალიზმის მქადაგებლებს რა კომპრომატებიც ფოტო-ვიდეო მასალით კათოლიციზმზე ამ წერილში დაიდო!

      • OtherguyL Says:

        ბატონო ნიკა, დიახ, ეგ ყველაფერი უზნეობაა…

        მაგრამ არამგონია მასეთი რამეებით თეოლოგიურ დონეზე განკითხვა სწორი საქმე იყოს…

        ისე, ფორუმზე ცოტა ხნის წინ დადეს ერთი ინფორმაცია – პაპის ერთ-ერთ უახლოეს სასულიერო პირს ედებოდა ბრალი აფრიკიდან ჩამოყვანილი კაცების დაქირავებაში, ვისთანაც ჰომოსექსუალურ აქტს ანხორციელებდა… დაახლოებით 1500 ევროს იხდიდა თითო კაცში(ჩამოყვანა და მომსახურება შედიოდა)… ამასთან ერთად კორუფციის ბრალდებაც წაუყენეს, მერე არ ვიცი როგორ დამთავრდა ეს ამბავი…

        ნამდვილად გეთანხმებით რომ ესეთი აქტები საშინელი უზნეობები და საზიზღრობებია… მაგრამ არც მნათეუსი და ირბახი არიან შუაში(არანაირად არ ამართლებენ ამ ყველაფერს) აქ და მითუმეტეს არც დათიკო… დათიკო ნამდვილად არ არის პაპისტი(კათოლიკე) და არც ეკუმენური მოსაზრებები აქვს, უბრალოდ კარგი ურთიერთობა აქვს მათთან, ესაა და ეს…

      • ნიკა Says:

        და დათიკოს რატომ არა აქვს კარგი ურთიერთობა ჩვენთან და აქვს კარგი ურთიერთობა ამ საძაგელი გამხრწნელობის მქადაგებლებთან ანუ სექტებთან? იმ მართალი ანდაზისა არ იყოს დათიკოსაც ისე ემართება: “მითხარი ვინ არის მეგობარი შენი და გეტყვი ვინც ხარ შენ”!

        ახლა რაც შეეხება თეოლოგიურ-კანონიკურ ბრალდებებს, აბა ამ წერილში რა წარმოვადგინეთ ჩვენ თუ არა თეოლოგიური კითხვა-პასუხის ფორმატის ბრალდებები პაპიზმის ერეტიკულობის შესახებ? დამატებით გაქვთ მესმის შეკითხვები და მასზეც გაგცემთ პასუხს და უფრო მეტსაც დავამატებთ წმინდად კანონიკურ ბრალდებებს! მანამდე კი გეტყვით, რომ როცა თეოლოგიურად მცდარი და გაუკუღმართებული ხდება ქრისტეს მოძღვრება სწორედ ამ დროს იჩენს თავს ზნეობრივი რღვევაც ეკლესიის სხეულისა! ერეტიკოსი აუცილებლად ზნეობრივად გარყვნილიც ხდება და კრიმინალურ დანაშაულამდე მიდის მისი თეოლოგიური მცდარობა თუ გაუკუღმართება!

      • ლადო Says:

        ეს კათოლიკე მღვდელი, როგორ მოგწონს OtherguyL? როგორ ზნეობრივად დახტის არა საკურთხევლის გარშემო! აბე ჰე სენიორ!

      • ლადო Says:

        ესეც ნახე რა ზნეობრივიი თეოლოგიურად გამართული მესაა OtherguyL!
        Praise dance at “The Rock” Catholic Church Saint Louis

      • ლადო Says:

        ორმოცდათიანელთა სექტა ვატიკანის შიგნით, აქაც მაგარი თეოლოგიური ელიტარიზმია პეტრეს მემკვიდრეობით! პაპი: დოლგოი ჟიზნი ხარიზნატოვ!

      • კახა Says:

        ვაა რა როკი და რა ნაშები ცეკვავენ კათოლიკურ ტაძარში, ალბათ მთელი მრევლი ბებერი კაცებიც კი აღგზნებაში მოვიდნენ:( ახლა მივხვდი ირბახი და მნათეუსი რატომ გაიქცნენ პაპიზმში, საცა ლოცვა იქაც ავხორცული ტკბობა:(

      • კახა Says:

        ლაშა თეოლოგია რა შუაშია ამ ჟოზე პინტო პაპებთან😦

      • ელენა Says:

        თავიდან დედამიწაზე ერთი ეკლესია იყო, ერთიანი ჭეშმარიტი სარწმუნოებით. მაგრამ შემდეგ დადგა განსაცდელის ჟამი; რომის პაპი, თავისი ხალხით ცრუ-სიბრძნემ გაიტაცა და გამოეყო ერთიან ეკლესიასა და სარწმუნოებას. ეს არის ტყუილისა და სიბნელეში ჩავარდნის პირველი საფეხური. შემდეგ, პაპისტებს შორის წარმოიქმნენ პროტესტანტები, რომლებიც პაპის მსგავსად ცრუ-სწავლებამ გაიტაცა და ჩამოშორდნენ პაპის სარწმუნოებასა და ეკლესიას. ეს ტყუილისა და სიბნელეში დაცემის მეორე საფეხურია.

        პროტესტანტებისაგან წარმოიშვა ანგლიკანური ცრუ-მოძღვრება. ესეც მესამე საფეხური.

        ანგლიკანურიდან დაიბადა საბოლოოდ ის, რითაც თქვენი ახალი მასწავლებელი სხვებთან ერთად ცდუნდა. ეს კი – სიბნელისა და სიცრუეში დაცემის მეოთხე საფეხურია.

        სწორედ ამ მეოთხე საფეხურზე დგას ეს თქვენი მყვირალა, რომელიც დაძვრება თქვენს სახლებში თავისი ქადაგებებით. იგი ჭეშმარიტი მოწაფეა იმ ინგლისელისა, და ისიც საკითხავია, მიამატა თუ არა მან რაიმე, საკუთრივ ახალი სიცრუეც ინგლისელისაგან შეთვისებულ სიცრუეს, რომ დამდგარიყო უკვე ამ სახით, სიბნელესა და სიცრუეში ჩავარდნის მეხუთე საფეხურზე! აი, ვინ არის სინამდვილეში ეს თქვენი მყვირალა-მქადაგებელი!

        არც პაპისტები, არც პროტესტანტები, არც ანგლიკანები და არც ისინი, ვისაც მიეკუთვნება თქვენი დამსნეულებელი მყვირალათი, არ ფლობენ ღვთის ნამდვილ, სუფთასა და სრულ ჭეშმარიტებას. იგი მხოლოდ ერთიან მართლმადიდებელ ეკლესიაში სუფევს. ისინი, ხიბლში მყოფნი ფიქრობენ, რომ ჭეშმარიტებას ფლობენ, მაგრამ ჭეშმარიტება ძალიან შორს არის მათგან.

        პაპისტები პირველნი ჩამოშორდნენ ჭეშმარიტებას, მაგრამ მაინც აგრძელებენ ფიქრს, რომ სწორედ ისინი ფლობენ მას.

        პროტესტანტებმა ბევრ რამეში ამხილეეს პაპისტების უსუსურობა, მაგრამ თვითონაც ვერ ჩასწვდნენ ჭეშმარიტებას და უფრო დაშორდნენ მას, როცა ააგეს ახალი სარწმუნოება თავიან ცრუ-სწავლებაზე და არა ღვთის ჭეშმარიტებაზე. ფიქრით კი, პაპისტების მსგავსად ფიქრობენ, რომ მიაგნეს ისეთ ჭეშმარიტებას, რომლისთვისაც პაპისტები უცხოებად მიიჩნიეს.

        ინგლისელებს არ მოეწონათ გერმანული სარწმუნოება და შექმნეს ახალი, არა ღვთის ჭეშმარიტებაზე, არამედ თავიანთ ცრუ-მოძღვრებაზე აგებული აღმსარებლობა. ისინი ამბობდნენ: გერმანელებს ეს და ეს არა აქვთ კარგი, ჩვენ შევქმნით საკუთარ სარწმუნოებას, რომელიც ჩვენთვის მისაღები და გამოსადეგი იქნება – და შეთხზეს ღვთის ჭეშმარიტებისაგან კიდევ უფრო გადახრილი სარწმუნოება; თუმცა ფიქრობენ, რომ სხვებთან შედარებით მტკიცედ დგანან მასში.

        შემდეგში, როგორც ანგლიკანებს, ისე გერმანელებს, გამოეყვნენ და გამრავლდნენ სხვადასხვა სარწმუნოებები, რომლებიც ასევე ტრაბახობენ, რომ საბოლოოდ მიაგნეს ჭეშმარიტებას; მაშინ, როცა სინამდვილეში კიდევ უფრო მეტად დაშორნენ მას. ეს იმიტომ, რომ ისინი ჭეშმარიტებას უფალში კი არ ეძებდნენ, არამედ თავიანთ ცრუ-სწავლებებში. მათ ჭეშმარიტებას კი არ მიაგნეს, არამედ ჭეშმარიტებად მიიღეს სინამდვილის სხვადასხვა ნიშნები და მასზე ააგეს თავიანთი მწრამსი. სწორედ მათია ის ცრუ-მოძღვრებაც, რომელიც თქვენთან ინგლისელმა შემოიტანა და რომლითაც მოხიბლულია ეგ თქვენი მყვირალა.

        მაგრამ, როდესაც დასავლეთში მრავლდებოდა სარწმუნოების მეტნაკლებად ცრუ სახეცვლილებანი, აღმოსავლეთში უცვლელად იდგა თავის რწმენაში მართლმადიდებელი ეკლესია – ერთიანი, ნამდვილი, ღვთის ჭეშმარიტების დამცველი; სწორედ იმ ჭეშმარიტებისა, რომელიც გვეუწყა თვით ქრისტე მაცხოვრისაგან და დანერგილია ეკლესიაში მისი წმ. მოციქულების მიერ. ჩვენ ვართ მართლმადიდებელი ეკლესიის შვილები, ვიცავთ ამ ჭეშმარიტებას და ვდგავართ მასში. მრავალი საუკუნის განმავლობაში მოდიოდა შეურყეველი ჭეშმარიტება მართლმადიდებელ ეკლესიაში და მან ჩვენამდე მოაღწია. ჭეშმარიტებაზე დგას წმ. ეკლესია და ჩვენც ვდგავართ მასში. მადლობა უფალს, რომელმაც ინება, რომ ჩვენ დავბადებულიყავით ერთიანი ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი ეკლესიის წიაღში!

      • ელენა Says:

        ამას წერს დიდი წმინდა მამა თეოფანე დაყუდებული და შენც გეთანხმები კახა რომ ქრისტეს მოძღვრებიდან ანუ სახარებიდან განდგომის შემდეგ და დღევანდელ დღემდე ისეთ პიკს მიაღწია ვატიკანის დაცემამ წმინდა სახარების ისეთი გამასხარავების საზღვრებს რომ პეტრეს მემკვიდრეობაზე მათგან ლაპარაკი ეს მოციქულთა უშვერი გინებაა და და პაპისთებთან რაიმე სახის თეოლოგიური კამათი წყლის ნაყვაა მხოლოდ!

      • ლადო Says:

        აბა ახლა გამაგრდით! კახა, როკენ როლს და მოცეკვავე ქალებს ვინ ჩივის, აქ უკვე ღრმად თეოლოგიურად არის საქმე! ამის წვდომა თეა თუთბერიძეს თუ შესწევს ირბახთან და ლეონ სუთიძესთან ერთად! მაშ ასე მომავალ შეხვედრამდე “პეტრეს მემკვიდრეებო”:
        Католическая Масса Хэллоуина
        Кощунственная католическая Масса (дьявол, распределяющий Святое причастие) в Округе Корпус-Кристи, Aliso Viejo, калифорнийской Епархии Оранжевого Епископа Тода Брауна

      • კახა Says:

        ლადო თუ დააკვირდი ეს ზომბი ხალხი რა სერიოზულად ეზიარებიან რქიან ქალთან D:

      • კახა Says:

        თურმე საიდან მოდიოდა თბილისში Хэллоуина – თა მხარდაჭერა😀

      • nana Says:

        ელენა, ეს ვინმე პაპისტი ირბახი ისეთივე ურცხვი და უტიფარია როგორც თავად ეშმაკი და ქრისტეს მიმბაძველი მაიმუნი იქნება მისი რჩეული ჭურჭელი ანტიქრისტე! პაპისტები ისევე აცხადებენ წმინდა პეტრე მოციქულის მემკვიდრეებად თავს როგორც ანტიქრისტე გამოაცხადებს საკუთარ თავს ღმერთად! ამდენი შაშ-შავი ფაქტების შემდეგ კიდევ თუ ვინმე მათ პეტრე მოციქულის ეკლესიად გამოაცახდებს იმან ფსიქიატრიულს მიაკითხოს და იქ დახვდება თავისნარი ეშმაკით ვნებულნი და ჰპოვებს იქ მოძმეთა შორის განსასვენებელს.

      • ეკა Says:

        თქვენ აქ ერთ ამბავში ხართ და მ. ზურაბ აროშვილი ამ გარყვნილი კათოლიკეების მეგობრად თვლის თავს! ეს გეთაყვათ მისი სიტყვებია:

        —-რაც შეეხება რამიშვილს და ლადარიას. მე, მათ ძალიან კარგად ვიცნობ და, ბასილ კობახიძე კი, ჩემი სიყმის მეგობარია.
        კი, ჩვენი სარწმუნოებრივი შეხედულებანი ფრიად განსხვავებულია ამ ეტაპზე, მაგრამ მე მას მაინც მეგობრად ვთვლი…

        საინტერესოა პატივცემული მამაო ზურაბი რატომ შეურისხდა სიყრმის პატრიარქს, თუ ილია სხვა პლანეტის ეკუმენისტია და ბასილი კობახიძ კიდევ სხვა პლანეტის! ერთი ეკუმენისტის მეგობარი ვარო და მეორესი არა ვარო, თუ ღმერთი გწამთ ეს უფრო მწვალებლური ეკლესიოლოგია თუ მიტროპოლიტ კვიპრიანესი? ამიხსენით რა თუ ღმერთი გწამთ ერთი ეკუმენისტის მეგობარი იყო და მეორის მტერი ეს სადაური სამართალია, [უ bostonis sinodიs ახალი ეკლესიოლოგიაა?
        http://forum.ge/?f=84&showtopic=34104630&st=15

      • OtherguyL Says:

        ქალბატონო ეკა, არ შეიძლება ასე… მეგობრობა სხვა რამეა და ევქარისტული კავშირი სხვა რამე…

        საერთოდ, წმინდა ათანასე დიდის მეგობრები იყვნენ – აპოლონარიუს ლაოდეკიელი(ბასილი დიდის მეგობარიც იყო) და მარკელოზ ანკირიელი…

        ისიც ცნობილია რომ მათ ჰქონდათ ევქარისტული კავშირი, მაგრამ აქ მთავარი ისაა რომ იყვნენ მეგობრები…

        რაც არის არის…

        და რა გინდათ მამა ზურაბისგან? სიყრმის მეგობარს აღარ შეხვდეს???

      • ეკა Says:

        ჯერ შენ ჩამოყალიბდი რა სექტას მიეკუთვნები და სხვისი დაწერილიდან აზრის გამოტანა ისწავლე მერე იკამათე! იყოს მეგობარი ილიასიც რას ებრძვის თუ ნაკლები ეკუმენისტია ვასილ კობახიძე! ეგ მ. ზურაბს შეეკითხე რატომ ებრძვის ერთ ეკუმენისტს ილიას და რატომ მეგობრობს მეორე მწვალებელთან კობახიძესთან! სიყრმის მეგობარის სიყვარულით სიყრმის პატრიარქთანაც მორიგდეს და ბოსტონის ეკლესიოლოგიაც უფრო ნათლად ჩამოგვიყალიბოს!

  12. ნიკა Says:

    პასუხი კახას:

    —————–

    კახა Says:
    აპრილი 20, 2010 დრო 6:41 pm

    კვიპრიანე აროშვილი ვინ არის, საქართველოშია?:(

    ———————

    მიტროპოლიტი კვიპრიანე თქვენს მიერ წარმოდგენილი საპატრიარქოს მღვდელი, თეოდორე გიგნაძე განკვეთილს, რომ უწოდებს, იმ მამა ბასილი მკალავიშვილის სინოდის მღვდელმთავარია აი, მათი ბერძნული საითის ბმული:
    http://www.synodinresistance.org

    ხოლო მამა ზურაბ აროშვილის ბანერი და ინტერვიუ ჩვენს ვებ-საითზეა გამოქვეყნებული, იგი თბილისში მღვდელმოქმედებს და აი მისი ინტერვიუც, გაეცანით თუ შეიძლება:

    https://didgori.wordpress.com/2008/12/11/მღვდელი-ზურაბ-აროშვილიი-2მღვდელი-ზურაბ-აროშვილიი-2/

    • ნიკა Says:

      პასუხი ეკას:

      ————
      ეკა Says:
      აპრილი 20, 2010 დრო 3:09 pm

      ამიხსენით რა თუ ღმერთი გწამთ ერთი ეკუმენისტის მეგობარი იყო და მეორის მტერი ეს სადაური სამართალია, [უ bostonis sinodიs ახალი ეკლესიოლოგიაა?
      http://forum.ge/?f=84&showtopic=34104630&st=15

      ——————————–

      გეთანხმებით, არ არის ეს სამართლიანი, მამა ზურაბი არ უნდა უწოდებდეს მწვალებელ ბასილ კობახიძეს მეგობარს.

      • ნიკა Says:

        რაც გიწერიათ საკმაოდ ლოგიკურია, მაგრამ მართლაც იყვნენ ეპისკოპოსები ვინც პაპს პეტრეს მემკვიდრეთ აღიქვამდნენ და გასაკვირია მაშინ ასეთი შეუსაბამობა…
        პასუხი:

        —————-
        OtherguyL Says:
        აპრილი 19, 2010 დრო 10:30 am

        რაც გიწერიათ საკმაოდ ლოგიკურია, მაგრამ მართლაც იყვნენ ეპისკოპოსები ვინც პაპს პეტრეს მემკვიდრეთ აღიქვამდნენ და გასაკვირია მაშინ ასეთი შეუსაბამობა…

        ———————–

        ბატონო ჩემო, პირველი ეკლესიის თავი უფალი იესო ქრიტეა, მისი ოთხი სახარება და ამ სახარების მქადაგებელი მოციქულები და მათი სწორად განნმარტებელი წმინდა მამები, ხოლო ვინც ამბობს რომ პეტრე მოციქულის მემკვიდრეა ეს ნიშნავს რომ იგი ოთხი სახარების და ყველა მოციქულის მემკვიდრეა! რა პირველობაზეა აქ ლაპარაკი სრულიად გაუგებარია! მოციქულთა და კერძოდ თუნდაც პეტრე მოციქულის მემკვიდრეობა ქრისტეს მცნებათა და მოციქულთა კოდექსის აღსრულებას ნიშნავს! ახლა კი თქვენ მიპასუხეთ აღასრულებენ კი პაპისტები ქრისტეს მცნებებს მოცემულს ოთხ სახარებაში და მოციქულთა კოდექს თუ პირიქით ისე არღვევენ რომ მათ მიერ უფლის მცნებების და მოციქულთა კანონების საძაგელ გმობას საზღვარი არ უჩანს, გადმოვიღოთ სათითაოდ მოციქულთა ყველა კანონი, დავანებოთ მსოფლიო კრებებს თავი და გნებავთ განვიხილოთ როგორ აღასრულებენ ისინი ამ კანონებს?

      • ნიკა Says:

        თუ შეიძლება, OtherguyL, ერთი შეეკითხეთ ფორუმელ პაპისტებს, ვის თვლიან ეგენი სექტად და ერესად, რადგან ეს სიტყვა მგონი საერთოდ ამოღებული აქვთ თავიანთი თეოლოგიური ლექსიკონიდან და მერე გამოვიძიოთ აღასრულებენ თუ არა მოციქულთა კანონებს!

        თქვენ ბრძანებთ: – მსოფლიო კრებებს რაც შეეხება, კათოლიკები ამბობენ რომ ყველა კრება რომელიც აღიარებულია, პაპის დამტკიცებთ არის ეგრეო,

        ამაზეც იგივეს გიპასუხებთ: – არსებობს წმინდა მამათა კრებები, იმ წმინდა მამათა, რომელნიც ქრისტეს მცნებათა და სამოციქულო კოდექსის მტკიცედ დამცველნი არიან, ანუ შვიდი მსოფლიო კრება და ადგილობრივი წმინდა კრებები და არსებობს ქვაბ-ავაზაკ პაპთა და სხვა ერეტიკოსების კრებები, იმ პაპების და იმ ერეტიკოსების, რომელნიც გმობენ წმინდა სახარებას ანუ ქრისტეს მცნებებს, წმინდა დოგმატებს და მოციქულთა კანონებს! ხოლო ძნელია არ არის იმის გამოძიება ვინ არის წმინდა და მცნებათა დამცველი და ვინ კიდევ ავაზაკი და მცნებათა შემრყვნელნი! თუნდაც აი დახედეთ ამ წერილში გამოქვეყნებულ სურათებს და ვიდეოებს და ბრმა უნდა იყოს კაცი რომ ვერ მიხვდეს ქრისტეს მცნებათა დაცვასთან აქვს საქმე თუ უკუღმართობასთან!

      • ნიკა Says:

        და ყველაზე დიდი უბედურება კი ის არის რა საერთო აქვს საქართველოს საპატრიარქოს ამ გაუკუღმართებულ პაპის საყდართან? განა შეიძლება ამათთან ერთობლივი ლოცვა, ან მეგობრობა და რელიგიურ ფორუმებზე მათთან თანამშრომლობა? ასე თუ გააგრძელა საპატრიარქომ მალე ზუსტად ასეთ წარსაწყმედლად ჩამოყალიბდება და რაც შემორჩა თუნდაც გარეგნული სახე მართლმადიდებლურისა, იმასაც მალე დაუტევებს! დიახ, სწორედ ასე დაიწყო რომის საყდარმაც, ჯერ ერთი მცნება და კანონი დაარღვია, მერე მეორე, მერე მესამე და დღეს უკვე სახარებასთან აღარაფერი აკავშირებს!

        ვისაც კი როდესმე საღმრთო კანონები დაურღვევია, თავიდანვე რომ დასჯილიყვნენ, ამით ზღვარი დაედებოდა მათ კადნიერებას, მაშინ აღარ გაჩნდებოდა ეკლესიაში ამდაგვარი მძიმე სხვადასხვა სენი და აღარც ასეთი საშინელი ქარიშხალი გადაივლიდა. (წმ. იოანე ოქროპირი)

    • ლადო Says:

      ინდუისტურ ეროტიულ ტაძარს არ წააგავს ვატიკანელთა მსუქან-მსუქანი შიშველ ხალხიანი ფრესკები? მაგარი სალოცავი განწყობა გაგიჩნდება ამდენი ჩათქვირებული შიშველი გულ-მკერდისა და ბარძაყების შემყურე დიდi უკანალებით მოხატულ ტაძარში. მაშ ასე ვატიკანის სალოცავი ტაძარი! მაპატიეთ მაგრამ პეტრე მოციქულს აქ ვერანარად დავაკავშირებ და ვიმკრეხელებ!

      • კახა Says:

        ირბახს და ლევანს ვთხოვოთ შეიტანონ თხოვნა პაპთან, ფოთლები მაინც მიახატონ სასირცხო ორგანოებზე😀

      • davit Says:

        ნენა ნენა რა ფრესკებია ვატიკანში და რა სიწმინდეებია! აი კაიროსის და ირბახის სალოცავი ხატები სულ დამავიწყდა და აღარ მახსოვდა რომ ასეთი იყო!ოჰა რა ხარ შენ ლადო რა ხარ! მოკლედ მარხავ და მარხავ უძირო სამარეში ირბახის ეკლსიასა. ნუ მართალი ხარ ჩემო კახა ფოთლები მაინც ვერ მიახატეს ტიტლიკანა მუტრუკ ირბახებს მაგ ფრესკებზე?! მაგ ფრესკებზე მლოცველი პადრეები 200 ყრუ ბავშვს რომ გაუპატიურებს აღარ არის გასაკვირი! აი თურმე საიდან მოდის ჟოზე პინტო პადრეთა სექსუალური გადახრები!

      • davit Says:

        ხო მართლა მართლმადიდებელ მშობელთა კავშირის დავით ისაკაძისა და თეოდორე გიგნაძის მიტროპოლიტები გერასიმე ზუგდიდ-ცაიშისა და დანიელი ცხუმ აფხაზეთისა, და კიდევა სასულიერო სემინარიის რექტორი გიორგი ზვიადაძე ვატიკანში ვიზიტისას ნეტაია მაგ შიშველი ირბახის სასქესო ასო გადმოყრილ ნახატებზე ლოცვისას რასა ჰფიქობდნენ? ოლალოლ რა მაგარი ლოცვითი კავშირებია ირბახ-კაიროსებსა და მართლმადიდებელ მშობელთა კავშირის მიტროპოლიტებს შორის! ახლა ეს მმკ-ას დიდი მამა მსოფლიო ეკლესიისა ბართლომე კონსტანტინეპოლელი სულ მაგ შიშველ ნახატებში რომ ლოცულობს და ისე აჰრევია გონება რომა მართლმადიდებლობის ზეიმზე კათოლიკებთან ერთად ფანატიკოს მართლმადიდებლებზე წარმოუთქვია ანათემები! რას არ გაიგებ! ვაჰმეე რას არ გაიგებ არა დოქტორანტ?!

      • OtherguyL Says:

        მადლობა პასუხებისთვის ბატონო ნიკა…

        რაღაც შეკითხვა მაქვს, მთლად კათოლიკებს არ ეხება, მაგრამ მართლმადიდებლების პოზიცია მაინტერესებს…

        ფორუმზე, კერძოდ ამ თემაში – http://forum.ge/?f=6&showtopic=34105728 იწერება ე.წ. “ქრისტიანულ სექსზე”…

        ერთი ადამიანი წერს:

        “ქრისტიანებსაც გვაქვს თავისუფალი სექსი, აღსარებასაც ვაბარებთ და გვწამს კიდეც ღმერთი, ყველაფერი შეიძლება მოინანიოს ადამიანმა, თუკი გულით მოინდომებს. შეხედავ რომ არ შეგიძლია და გწამდეს ღმერთი და იმრუშე. ოდესღაც მოვა დრო, როცა აღარ მოგინდება ეს სექსი ღვთის დალოცვის გარეშე და მოინანიებ. ეგ დრო მეც მომივა და იმედი მაქვს დიდი იმის, რომ მომიტევებს უფალი…”

        არის ეს პოზიცია(რომელიც ძალიან გავრცელებულია დღეს საქართველოში, ნუ კაცებში ბორდელებში სიარული უფრო მეტად…) ქრისტიანული, მართლმადიდებლური?

        ან “ოდესღაც დრო მოვა”-ში სიბერეს გულისხმობს ალბათ ავტორი…

        რა შეგიძლიათ ამ ყველაფერზე თქვათ?

        პ.ს. თუ ეს ასეა, მაშინ მცნების არსებობას აზრი არ ჰქონია…

      • davit Says:

        ძალიან მაკვირვებს ერთი ამბავი და უნდა გაგიმხილოთ ესეც: ერთია მაგ ფორუმზე ვინმე ხარებადაგოგია და იჭაჭება და რას იჭაჭება ვამაყობო ილიათიო, ვაბოდებ მის სინოდზეო, ვგიჭდები მათ მართლამდიდებლობაზეო! ებრიქება საწყალ კათოლიკე ირბახს და ებრიქება, ეს ირბახი კიდევ უმტკიცებს რომა მეო და ჩემი პაპებიო შენ პატრიარქსა, მის მიტროპოლიტებსა გერასიმესა, დანიელსა, მთლად უფროს მამა პატრიარქს ბართლომე კონსტანტინეპოლელსა ძალიან მაგრად ვუყვართო, ლოცულობენ ჩვენთანაო, ტრაპეზობენ ჩვენთანაო, ხელებს გვიპროშნიანო და ოლალოოლ ეს ხარებადაგოგია ვერაფრით ვერ დაარწმუნა ეკუმენა პატრიარქ-მიტროპოლიტებისა და რომის პაპების ძმადნაფიცობაში, ახლა კიდევ აქეთ პადრე ჯემალი ძალღონეს არ იშურებს მიეშველება ხოლმე მოსწრებულად, დაუდებს ხოლმე ილია პატრიარქისა და პაპის ძმობა მეგობრობის სურათებსა მაგრამ ამ პატრიარქით გახარებულ გოგიასთან ვერაფერი ვერ გააწყვეს! გეყურებათ ხალხო? ნეტა ეს რა ფენომენთან გვაქვს საქმე, მღვდლებისა დავით ისაკაძისა და თეოდორე გიგნაძის ბედშავი მრევლის სახითა?! პაპისტებსა ცალკე იქეთ პაპით ისეთი დაბნელება ჭირთ პეტრე მოციქულს არ ასვენებენ აქეთ კიდევ მმკ-ას ხალხს ისეთი ვირული სიჯიუტე სჭირთ ვერანაირი ფაქტით ვერ რწმუნდებიან მათი პატრიარქ-მიტროპოლიტები პაპების სიყვარულით ძლიერ გახარებულნი რომ არიან! მე კიდევ ძლიერ ვკვირობ რომა რატომ ვერა რიგდებიან მმკ და ირბახ-კაიროსები ერთმანეთში როცა მათი პატრიარქები და პაპები გადაფსკვილები არიან? ვაიმეეე დოქტორანტ, ხომ არ ამიხსნი რა ფენომენთან გვაქვს საქმე?

      • davit Says:

        p.s. ახლა კიდევა ეს ჩემი მოსახელე დოკტორანტი დავითი ჩიკვაიძე ლადომ ამიხსნა თურმე ფორუმზე პრეზიდენტა ყოფილა! ნუ ამბიციაც ასეთი უნდა! გახარებულმა როცა გამოჩნდა კონფესიურ დიალოგში ვიფიქრე მაინც საპატრიარქოს დოქტორანტია და ცოტა ხეირიან რამეს დაწერსთქო! ნურას უკაცრავად, იცით რა დაწერა? ყველა ერეტიკოს ვენაცვალე მარტო მკლავიშვილს ვერ ვიტან და ტაფების მეშინია არავინ გამომიდგეთ ტაფითო! ვოტ სულ ეს იყო! ეგეც ეკლესიოლოგია!

      • OtherguyL Says:

        davit – თქვენ გვარად გოგიტიძე ხართ? ერთი დავითი მახსოვს აქ სწორედ თქვენნაირად საუბრობდა ხოლმე…🙂

      • davit Says:

        მააშ მე ვარ ჩემო ოტერგილ, დავითი ვარ და თანაც გოგიტიძე! ხარებადაგოგიას ნაირი ცრუ მართლმადიდებლებისა და ვატიკანის ურჩხულზე მლოცველი ირბახისნაირ პაპისტთა რისხვაი…ისე შენი მშურს ასე პატარამ 19 წლისა ვარო და ასეთი მშვიდი როგორა ხარ დებატებში! ყოჩაღ ნეტაი მეც მქონდეს ეგ დასაფასებელი კარგი თვისება! ძალიანა ვრსხდები ხოლმე უღვთო ხალხთა გამო! შენგან უნდა ავიღო მაგალითი…

      • ნიკა Says:

        პირველი პასუხი OtherguyL:

        —————————

        …ქრისტიანებსაც გვაქვს თავისუფალი სექსი, აღსარებასაც ვაბარებთ და გვწამს კიდეც ღმერთი…

        ——————-

        თქვენში როგორც ჩანს პროტესტს იწვევს ასეთი საუბარი ისეთი ადამიანის, რომელიც მართლმადიდებელს უწოდებს თავს, და ეს პროტესტი სამართლიანიც არის.

        მართლმადიდებლურად ჯვარდაწერილი ცოლ-ქმრის ურთიერთობა ითვლება წმინდა ქორწინებად და ღვთისგან კურთხეულად, წყვილთა სხვა ყოველი კავშირი კი ცოდვად! ასევე, ჯვრისწერის დროს მღვდელი კითხულობს სპეციალურ ლოცვას “სარეცელი შეუბილწავი…”, რაც ნიშნავს იმას რომ ჯვარდაწერილთ ერთმანეთის ღალატის უფლება არა აქვთ, და ასევე სარეცელზე არც გაუკუღმართებული შეუღლების უფლება! რადგან წინააღმდეგ შემთხვევაში ღვთისგან კურთხეულ წმინდა შეუღლებას შებილწავენ.

      • ნიკა Says:

        მეორე პასუხი OtherguyL:

        ——————-

        …ოდესღაც მოვა დრო, როცა აღარ მოგინდება ეს სექსი ღვთის დალოცვის გარეშე და მოინანიებ…

        ————–

        ასეთი განსჯა აღსარების კანონის მიხედვით ითვლება ცოდვად და ამ ცოდვას ეწოდება “სინანულის გადადება”, ე. ი. ადამიანს, რომელსაც უნდა ჯერ სცოდოს და ვითომ ბოლოს შეინანებს. ეს ცოდვა – ‘სინანულის გადადება’, ადამიანს ეთვლება შეუნდობელ ცოდვად, რადგან იგი ამით ღვთის მტანჯველად ითვლება, ვითარცა პილატე და ცოდვებში ღვთის გამცემლად, ვითარცა იუდა. (წიგნიდან “ლოცვები და აღსარება”)

      • ნიკა Says:

        კონსტანტინოპოლის პატრიარქის ბართლომეოსის გამცემლობა:
        http://www.flickr.com/photos/orthobel/sets/72157594398874601/show/with/310235372/

  13. Tornike Says:

    rato zdebt usamartlod brals katolikeebs?

    isini ar agiareben rom suli wminda gamodis mamisgan da zisgan aramed isini amboben rom suli wminda gamovals mamisgan zisa mier .

    aseve xmiad purze romelsac isini xmarobeen sruliad kanoniuradac xmaroben radgan es odetganve eklesiis weesi iyo .

    • ლადო Says:

      აბა ახლა მოემზადე დავით…ახლა შენებურად არ დაიწყო ერთი თვით წავალო და არ ეცე პადრე ჯემალს გაავებული, პატარაზე პაპივით შენც გაიცინე… ილია მეორე რომ კალენდრებში უწოდებს უწმინდესურად თუ არა, ისე რა შენებურად! მაშ ასე ვაგრძელებთ თემას “პოლემიკა კათოლიკებთან” დოგმატური დასათაურებით “პაპი და ჯამბაზები”
      La risa de Juan Pablo II

      • ლადო Says:

        ბატონო ნიკა, პირიქით მადლობას გიხდით თქვენს მადლობაზე! აი ესეც გამოგადგებათ აბორიგენული მესა ბენედიქტესი… შთამბეჭდავია…
        Misa Benedicto XVI Sydney WYD 2008

      • ლადო Says:

        აბა აქაც ნახეთ რა ტაში და ველური შეკივლებებია ვატიკანში
        Papal Mass @ Vatican (4/10/09): African Guests Greet the Pope Before Eucharist

      • ლადო Says:

        ესეც გიტარებზე კონცერტ-ლოცვა პეტრეს ტაძარში…მოდერნიზმი აღტაცებაში!!
        “Maria casa di Benedizione” in San Pietro

      • ლადო Says:

        Padre João de Campos Júnior – Itaquera

      • ლადო Says:

        Missa Axé – Cohab II Itaquera

      • ლადო Says:

        აბა ერთი შევიხედოთ ვატიკანის შიგნით და დავათვალიეროთ რა ფრესკებზე ლოცულობენ კათოლიკები და მათთან ძმობით შეკავშირებული ეკუმენისტი ე. წ. მართლმადიდებლები. ნახეთ აბა ინდუისტურ ტაძარს თუ არ ჩამოჰგავს! შეადარეთ მერე მართლმადიდებლური ხატები და ამათი ავხორცულ=მკრეხელური ნახატები, ამ ფრესკებზე და ქანდაკებებზე თუ ერესის მიმდევარი არა აბა სხვა ვინ ილოცებს…
        Город Ватикан (Citta’ del Vaticano, Vatican City)

  14. soniaordinary Says:

    სამწუხაროდ, ბოლომდე წაკითხვა ვერ მოვახერხე(საკმაოდ ბევრია) თუმცა ერთს ავღნიშნავ, რომ ეს: “ვ) ბავშვებს არ სცხებენ მირონს და არ აზიარებენ; ზ) ერის ადამიანებს არ აზიარებენ სისხლით; ” სიცრუეა…


Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / შეცვლა )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / შეცვლა )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / შეცვლა )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / შეცვლა )

Connecting to %s

%d bloggers like this: